[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Post:#723415 Date:08.04.2021 (14:46) ...
Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.

Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.
СНК | Post: 723921 - Date: 13.04.21(16:37)
neama Пост: 723919 От 13.Apr.2021 (15:54)
не эт фантастика...


А чо?
Есть разность температур.. на нее уходит 1/4 энергии.
3/4 можно утилизировать по степени наличия извилин..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 723975 - Date: 14.04.21(16:28)
олег-джан Пост: 723914 От 13.Apr.2021 (14:50)
Так это почти единственная проблЭмма...

Да, некоторые не понимают что воздух можно сжать, перед тем как...
Чтобы он горячий был, чтобы не обрастали льдом радиаторы.
Сколько ни пытались им объяснить - не понимают и все тут.
Как это так? Отобрать тепло у холодного воздуха...
Это воспитание, с детства, со школы. Низзяяя.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 723976 - Date: 14.04.21(16:34)
Это ты типа подибнул так?
. Чтобы он горячий был, чтобы не обрастали льдом радиаторы.

У тебэ кругом свистки, а не радиаторы....
Вот и покажи, как они не будут обмерзать с горячим воздухом...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sbal | Post: 723977 - Date: 14.04.21(16:39)
Не обмерзать, но обтекать.
Все видят.

_________________
в пути...
СНК | Post: 723978 - Date: 14.04.21(17:05)
Народ вовсю клепает самодельные компрессоры.. чай не обмерзают.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
олег-джан | Post: 723979 - Date: 14.04.21(17:23)
Ну, да...действительно...
Чо это я волну гоню..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 14.04.21(17:23) - олег-джан
dedivan | Post: 723980 - Date: 14.04.21(17:28)
Клепать можно все что угодно, главное понимать что и для чего.
Есть газовый закон Шарля. Для нагрева газа на 300 град нужно либо поднять давление вдвое, либо передать тепло нагревателем. На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?


_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 723981 - Date: 14.04.21(17:29)
Честно говоря - до сих пор не понятно..
При высоком давлении температура кипения повышается.. ок, есть конденсат.
С ним борются известными методами, собирают, сливают. ок, добавим сборник конденсата и периодически будем сливать.

Дык чего баба Яга против?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 723982 - Date: 14.04.21(17:39)
СНК Пост: 723981 От 14.Apr.2021 (17:29)
Честно говоря - до сих пор не понятно..

СЕ тут нет. ЗСЭ- строго соблюдается. Просто мы забираем часть энергии от наружного воздуха, выбрасываем его холоднее чем взяли.
Но воздух это халява. Пока, во всяком случае.
Наделаем все обогревателей и придумают налог на воздух.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 723996 - Date: 14.04.21(19:41)
dedivan Пост: 723980 От 14.Apr.2021 (17:28)
На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?

Это и не СЕ и не халява. Это ошибка.

Посмотрим на сжатие до состояния с температурой, полученной при нагреве. Температуры получаются одинаковы, а количество тепла, переданное газу - разное. Можно подробно всё это рассмотреть. Я пока на словах поясню, потом и формулы можно прописать, если понадобятся. В качестве примера два случая: 1 - адиабатический нагрев газа при постоянном объеме и 2 - при постоянном давлении. В конечном состоянии - температуры одинаковы, газ один и тот же, а количество тепла - разное. Получившиеся состояния газа - РАЗНЫЕ, это важно, состояния - не одинаковы. В первом случае передано тепла dQ1 = Cv*m*dT (температура строго пропорциональна объему), во втором - заметно больше: dQ2 = Cp*m*dT. Это затраченная энергия в двух экспериментах. Во втором случае - больше, потому что газ не только нагревается, но и расширяется, выполняет работу - объем увеличивается при постоянном давлении.

При сжатии газа (для образного представления 1 л под поршнем при нормальных условиях) на то же самое dT количество тепла увеличится на величину, равную разности энергий на адиабатическое сжатие и изотермическое. Эта разность меньше затраченной работы на сжатие, а не больше в 5 раз. Конечная температура после сжатия - такая же как и при нагреве свечкой. Куда остальная работа делась, если тепла меньше чем затрачено? Все достаточно просто: после остывания газа ("поимели" тепло от сжатого газа) газ имеет начальную температуру, нет потока тепла, но газ остался сжатым, в состоянии, эквивалентном изотермическому сжатию. Это просто холодная пружина, затраченная работа за минусом улетевшего тепла - тут сидит, в этом газе-пружине. При расширении газ будет совершать работу и охлаждаться. Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.

Если коротко, на словах без формул - газ при расширении охлаждается ниже температуры окружающей среды. Это "ямка", черпачок, которым берем энергию окружающей среды. Закон сохранения энергии тут выполняется строго, ничего не нарушается.


- Правка 14.04.21(19:45) - genmih
олег-джан | Post: 723997 - Date: 14.04.21(20:19)
. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения

Усе верно....
Упростим: компрессор находится в комнате, забор воздуха с одного окошка, выхлоп-в другое...тепло на радиаторе поршневой-наше, внутри помещения.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 723999 - Date: 14.04.21(20:27)
genmih Пост: 723996 От 14.Apr.2021 (19:41)
Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.


Это подход, который не дает увидеть халяву.
Другой подход- заставить этот воздух совершать работу по сжатию следующей порции воздуха.
Вот тогда тепло, выделившееся при сжатии чем будет?

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 724000 - Date: 14.04.21(20:33)
Вот так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
rezoner | Post: 724002 - Date: 14.04.21(20:36)
dedivan Пост: 723982 придумают налог на воздух.

Аргумент найдут обязательно. Например, создаем угрозу глобального похолодания

dedivan | Post: 724004 - Date: 14.04.21(20:36)
олег-джан Пост: 723997 От 14.Apr.2021 (20:19)
...тепло на радиаторе поршневой-наше, внутри помещения.

Это прошли уже сто лет назад. КПД такой установки 60% , причем по хитрому его считают. Из всего выделившегося тепла 60% халява а 40% нужно добавлять из розетки. Это установили именно на поршневых машинах по сжижению воздуха.
Революцию в этом деле сделал Капица- его турбодетантер показал КПД 80%, то есть из розетки нужно добавить всего 20% энергии.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.04.21(20:50) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек