Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ... sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
sairus Пост: 828511
Вижу разницу между потенциальной энергией гири и кинетичесеой энергией той же гири и что А еще я знаю что масса гири отличается от ее скорости.
Как это различие доказывает, что мотор расходует энергию на поднятие гири?
Не придуривайся! То не кинетическая энергия гири, а кинетическая энергия вращающегося грузика массы m, выраженная через массу гири М.
Так будет комментарий, или будешь изображать шута?
Шута изображаешь ты.
Ты посчитал энергию НЕ вращения грузиков, а кинетическую энергию движения грузиков вдоль радиуса. Но пытаешься выдать ее за энергию вращения.
Глупый павлуша и ему подобные, этой подмены конечно не заметят по известной причине. Но со мной твои дешёвые "фокусы" не пройдут.
Кинетическая энергия ВРАЩЕНИЯ грузиков с гирей равна
Eвращения = Iw^2/2
Кинетическая энергия грузиков без гири, так же равна
Eвращения = Iw^2/2 Посчитай энергии ВРАЩЕНИЯ и сравни.
Ты посчитал работу, которую совершает центробежная сила, вдоль радиуса, но не крутящий момент мотора, который выполняет работу по движению грузов вдоль окружности.
А я говорил, что кинетическая энергия вращения грузиков, что с гирей что без гири одинаковая. И это факт, который ты не можешь опровергнуть. Кишка у тебя тонка.
Ты не стал считать кинетическую энергию вращения без гири.
Ответь почему?
Я знаю почему, мне просто интересно, что ты соврёшь на этот раз.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Суть вопроса состоит в следующем: Сайрус считает, что если скорость одинаковая, то и ЗАТРАЧЕННАЯ энергия одинаковая в обоих случаях, независимо от того, каким путем эта скорость была достигнута. И, значит, подъем гири произошел чудесным образом совершенно бесплатно, т.е. "даром"
Не отвечай длинным текстом. Ответь одни словом - Да/Нет на вопрос: Ты действительно считаешь, что гиря поднимается без дополнительных затрат энергии мотора?
Резонер, ты ж отлично рисуешь вектора, ну так нарисуй их из следующей логики.
Груз на веревочке - к грузу приложена сила, передающаяся от руки и направлена по касательной. Также к грузу приложена сила ЦСС натяжения веревочки, она ежемоментно меняет вектор и не дает грузу улететь. Натянутая веревочка действует на руку и таким образом груз тянет руку к себе, эту силу и есть ЦБС, которая всего лишь реакция на ЦСС, пока веревочка натянута. То есть весь спор в том, куда приложен вектор так называемой ЦБС к грузу или к центру вращения. Явно, что не к грузу, иначе он при обрыве веревочки, улетал бы вдоль радиуса, а не по касательной к окружности.
ЦБ кран - немного посложней. Вал движка крутит грузы. Сила воздействия вала на грузы по касательной к окружности, стремится удалить грузы от центра окружности и увеличить радиус. Механически это возможно, но только при подымании грузов. Вот грузы и подымаются, при этом подымают гирю. То есть гирю поднимает сам движок, а не фиктивная ЦБС. Чем больше скорость вращения, тем выше подымется гиря. При этом гиря также воздействует своим весом на грузы, пытаясь их приблизить. Движок раздвигает грузы,а гиря сдвигает. Высота подъема гири зависит от скорости вращения грузов и веса гири. Но не от ЦБС.
При выключении движка, момент импульса грузов и ротора движка временно сохраняется. Гиря начинает падать и сдвигать грузы, линейная скорость грузов, которая по касательной, при этом увеличивается, грузы пытаются раздвинуться и поднять гирю. То есть падение происходит с большим замедлением. И виновата в этом не ЦБС, а инерция грузов и ротора, а также от скорости грузов после выключения движка. Ежели бы гиря тоже вращалась, то замедление было бы исчо больше. Ежели бы не было трения, то гиря бы падала и грузы вращались вечно.
Когда вектора нарисуешь, будут понятны формулы сил и что производит работу, как энергии распределяются. Прибавки и СЕ не получится.
Всё соответствует законам сохранения и формулам из учебника физики.
Но рисовать придется в аксонометрии или в двух ракурсах.
Сайрус пойдет в сарай и повесится от отчаяния.
Суть вопроса состоит в следующем: Сайрус считает, что если скорость одинаковая, то и ЗАТРАЧЕННАЯ энергия одинаковая в обоих случаях, независимо от того, каким путем эта скорость была достигнута. И, значит, подъем гири произошел чудесным образом совершенно бесплатно, т.е. "даром"
Не отвечай длинным текстом. Ответь одни словом - Да/Нет на вопрос: Ты действительно считаешь, что гиря поднимается без дополнительных затрат энергии мотора?
Резонер, ты ж отлично рисуешь вектора, ну так нарисуй их из следующей логики.
Груз на веревочке - к грузу приложена сила, передающаяся от руки и направлена по касательной. Также к грузу приложена сила ЦСС натяжения веревочки, она ежемоментно меняет вектор и не дает грузу улететь. Натянутая веревочка действует на руку и таким образом груз тянет руку к себе, эту силу и есть ЦБС, которая всего лишь реакция на ЦСС, пока веревочка натянута. То есть весь спор в том, куда приложен вектор так называемой ЦБС к грузу или к центру вращения. Явно, что не к грузу, иначе он при обрыве веревочки, улетал бы вдоль радиуса, а не по касательной к окружности.
ЦБ кран - немного посложней. Вал движка крутит грузы. Сила воздействия вала на грузы по касательной к окружности, стремится удалить грузы от центра окружности и увеличить радиус. Механически это возможно, но только при подымании грузов. Вот грузы и подымаются, при этом подымают гирю. То есть гирю поднимает сам движок, а не фиктивная ЦБС. Чем больше скорость вращения, тем выше подымется гиря. При этом гиря также воздействует своим весом на грузы, пытаясь их приблизить. Движок раздвигает грузы,а гиря сдвигает. Высота подъема гири зависит от скорости вращения грузов и веса гири. Но не от ЦБС.
При выключении движка, момент импульса грузов и ротора движка временно сохраняется. Гиря начинает падать и сдвигать грузы, линейная скорость грузов, которая по касательной, при этом увеличивается, грузы пытаются раздвинуться и поднять гирю. То есть падение происходит с большим замедлением. И виновата в этом не ЦБС, а инерция грузов и ротора, а также от скорости грузов после выключения движка. Ежели бы гиря тоже вращалась, то замедление было бы исчо больше. Ежели бы не было трения, то гиря бы падала и грузы вращались вечно.
Когда вектора нарисуешь, будут понятны формулы сил и что производит работу, как энергии распределяются. Прибавки и СЕ не получится.
Всё соответствует законам сохранения и формулам из учебника физики.
Но рисовать придется в аксонометрии или в двух ракурсах.
Сайрус пойдет в сарай и повесится от отчаяния.
Бред моржовый кае обычго.
Во первых выше горизонтали грузики не подымутся, Если бы они были вверху, то они так жп стремились бы занять горизонтальное положение.
Гиря своим весом влияет только на рпздвижение грузиков, НО она не влияет на крутящий момент моторчика. По этому можно расеручивать грузики слабеньким моторчиком.
Одноклеточные семейства моржовых, еще сравнивают центробежный кран с редуктором.
Представим, что мы подымаем гирю при помощи любого другого редуктора или домкрата. Тогда слабенький моторчик тоже сможет подеять гирю. Но вот о том как это ьудет происзодить, одноклеточное не полумало, Думать в принципе не его прераготива.
Если подымать гирю моторчиком через редуктор, то после остановки моторчика редуктор таа же остановится и кроме потенциальной энергии гири, больше ни какой энергии нет.
В центробежном подьемнике после остановки моторчика. У нас есть потенциальная энергия гири и кинетическая энергия вращения грузиков.
Этот момент все одноклеточные как правило тупо игнорируют. Не смотря на то, что я тыкал их носом в этот факт как нагадивших котят. Но они продолжают делать вид, что после остановки моторчика есть только потенциальная энергия поднятой гири.
Так же морж несет ахинею про увеличение ЛИНЕЙНОЙ скорости при опускании гири.
После отключения моторчика. Линейная и угловмя скорости грузиков начинают замедляться по причине эродинамического сопротивления. Цнтробежная сила грузиков ослабевает, а вес гири, который напрямую связан с центростремительной силой никуда не девается, то есть ЦСС становится сильней центробежной силы грузиков. По этому радиус вращения начинает уменьшаться. Уменьшение радиуса приводит у увеличению УГЛОВОЙ скорости.
Запомни морж амёбный, не линейной , а УГЛОВОЙ скорости. Увеличение УГЛОВОЙ скорости при уменьшении радиуса происходит как раз потому, что линейная скорость стремиться к сохранению и сопротивляется изменению скорости.
Линейная скорость грузиков может изменяться в бОльшую сторону, только под действием крутящего момента двигателя. Сама гиря никакого крутящего момента грузикам придать не может, как и не может их замедлить. К тому же она подвешена на вращающемся шарнире.
Просто представьте, что мы подняли гирю руками, без вращения грузиков. Если мы отпустим гирю она тут же грохнется на землю и сдвинет грузики, но они не провернуться ни на один градус.
Бюв перестань сам себя позорить и демонстрировать свою полную некомпетентность в этом вопросе. С твоими "знаниями" тебе надо молчать и слушать, слушать и молчать. Если что-то не понятно просто задай вопрос.
От местного планктона я отличаюсь именно тем, что всегда отвечаю на вопросы по теме.
А вот мне никто из планктона никогда не отвечает. Именно так я и определяю своих собеседников на адекватность. Если он не отвечает ни на один вопрос, значит человек полностью неадекватен.
К стати ты морж тоже никогда не отвечаешь на вопросы, как и все остальные инфузории-валенки, неподшиты СТАРЕНЬКИ
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828557 От 31.Mar.2023 (16:23)
Уменьшение радиуса приводит у увеличению УГЛОВОЙ скорости.
опечатался из за невнимательности. Но сути не меняет.Гиря своим весом пытается сблизить грузы, угловая (не линейная) скорость увеличивается, но момент импульса "сопротивляется изменению и "тормозит" процесс. ЦБС здесь не причем.
От местного планктона я отличаюсь именно тем, что всегда отвечаю на вопросы по теме.
А вот мне никто из планктона никогда не отвечает. Именно так я и определяю своих собеседников на адекватность. Если он не отвечает ни на один вопрос, значит человек полностью неадекватен.
К стати ты морж тоже никогда не отвечаешь на вопросы, как и все остальные инфузории-валенки, неподшиты СТАРЕНЬКИ
Точно, тебе к психиатру, комплекс неполноценности в агрессивной форме плюс истероидная психопатия. На все твои вопросы отвечено, только ты уже не в адеквате, не понимаешь, и не воспринимаешь, шлея под хфостом. Одномерность ты и шавка плюгавая.
sairus Пост: 828557 От 31.Mar.2023 (16:23)
Уменьшение радиуса приводит у увеличению УГЛОВОЙ скорости.
опечатался из за невнимательности. Но сути не меняет.Гиря своим весом пытается сблизить грузы, угловая (не линейная) скорость увеличивается, но момент импульса "сопротивляется изменению и "тормозит" процесс. ЦБС здесь не причем.
От местного планктона я отличаюсь именно тем, что всегда отвечаю на вопросы по теме.
А вот мне никто из планктона никогда не отвечает. Именно так я и определяю своих собеседников на адекватность. Если он не отвечает ни на один вопрос, значит человек полностью неадекватен.
К стати ты морж тоже никогда не отвечаешь на вопросы, как и все остальные инфузории-валенки, неподшиты СТАРЕНЬКИ
Точно, тебе к психиатру, комплекс неполноценности в агрессивной форме плюс истероидная психопатия. На все твои вопросы отвечено, только ты уже не в адеквате, шлея под хфостом. Одномерность ты и шавка плюгавая.
ЦБС не причём говоришь? А какая сила развигает грузики?
Как по твоему гиря мржет тормозить вращение грузиков если она на вращающемся подвесе?
А если гиря не тормозит вращение грузиков, значит и энергию вращения она забрать не может.
Механизм устройства таков, что гирю может поднять только центробежная сила грузиков.
На счет того, что после остановки мотора мы имеем две энергии. Кинетическую энергию вращения грузиков и потенциальную энергию поднятой гири, ты промолчал. (Проигнорировал как всегда)
Амёбы всегда игнорируют неудобные для них факты. Поэтому и выдергивают цитаты из контекста. А неудобное не цитируют.
Моторчик расходует энергию только на раскрутку грузиков, потому после отключения мотора мы имеем раскрученные гркзики. Не зависимо от того есть гиря или нет. Но когда есть гиря её потенциальную энергию мы имеем в плюсе.
Твоя проблема в том, что ты не умеешь считать. Ну и неадекватный к тому же.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ЦБС не причём говоришь? А какая сила развигает грузики?
Ты в самом деле не понимаешь, или полностью отсутствует пространственное мышление, а может притворяешься, чтоб показать свою значимость?
На грузики действует сила вращения вала, который крутится ротором и т.д. вплоть до сгорания угля, в котором законсервирована энергия от солнышка. Так что можешь считать, что солнышко крутит и раздвигает грузики, а гравитация в виде веса гири мешает этому. В сотый раз повторяюсь - сила вращения вала передается на грузики через железяки, и направлена по касательной к ним. Эта сила стремится удалить грузики от центра вращения, но железяки не позволяют, в них появляется ЦСС, которая заставляет грузики двигаться по окружности. Навстречу ЦСС появляется ЦБС, но она приложена не к грузикам, а к центру вращения, то исть к валу. При этом железяки позволяют увеличить радиус вращения только при подымании грузиков, максимальный радиус будет при горизонтальном вращении. Вот грузики и подымаются, деться им некуда, а заодно подымают гирю, которая тяжелая и не хочет этого.
Как по твоему гиря мржет тормозить вращение грузиков если она на вращающемся подвесе?
Гиря через другие железяки действует на грузики и стремится их сдвинуть, уменьшив радиус вращения, то есть движок стремится раздвинуть, а гиря сдвинуть, это что не торможение?
А если гиря не тормозит вращение грузиков, значит и энергию вращения она забрать не может.
Тормозит исчо как, и чем тяжелее гиря тем больше торможение, тем дольше движок будет раскручивать грузики и подымать гирю, тем больше будет тратить энергию.
Механизм устройства таков, что гирю может поднять только центробежная сила грузиков.
ЦБС фиктивна, она реакция на ЦСС и приложена не к грузикам, а к валу движка.
На счет того, что после остановки мотора мы имеем две энергии. Кинетическую энергию вращения грузиков и потенциальную энергию поднятой гири, ты промолчал. (Проигнорировал как всегда)
Потенциальная энергия в случае с гирей становится энергией только при движении, иначе это просто кирпич на крыше. Кинетическая энергия грузов после выключения движка, это инерция грузиков и ротора движка, который тоже имеет массу.
Гиря падая, пытается сдвинуть грузики, но момент импульса сопротивляется и тормозит падение. Также как гиря тормозила раздвигание грузиков.Можно и маховик на вал движка насадить, тогда дольше гиря будет падать.
Амёбы всегда игнорируют неудобные для них факты. Поэтому и выдергивают цитаты из контекста. А неудобное не цитируют.
Ты как раз постоянно доказываешь свою амёбную и инфузорную сущность. И ведь тебе это удаётся.
Моторчик расходует энергию только на раскрутку грузиков, потому после отключения мотора мы имеем раскрученные гркзики. Не зависимо от того есть гиря или нет. Но когда есть гиря её потенциальную энергию мы имеем в плюсе.
Вот когда поймешь, что ты не прав, тогда начнется процесс твоего превращения из инфузории в туфельку. Моторчик расходует энергию на раскручивание грузов и на подъем гири. И не смотри, что он маленький, потихоньку подымает. Типа рычаг или редуктор. Потеря не в расстоянии,а во времени.
Твоя проблема в том, что ты не умеешь считать. Ну и неадекватный к тому же.
Тут ты прав. Считать не умею и не люблю, постоянно ашипаюсь. Могу в легкую превратить нанометр в парсек. Интегралы меня в ступор вводят. Я не считатель, а логик и размышлятель. И с адекватностью проблемы, могу дать ответку несоразмерную воздействию.
БЮВ Пост: 828574 От 31.Mar.2023 (19:55) Я не считатель, а логик и размышлятель. И с адекватностью проблемы, могу дать ответку несоразмерную воздействию.
Ура!!! Вот он: источник свободной энергии! Ответ несоразмерно больше воздействия!
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
ЦБС не причём говоришь? А какая сила развигает грузики?
Ты в самом деле не понимаешь, или полностью отсутствует пространственное мышление, а может притворяешься, чтоб показать свою значимость?
На грузики действует сила вращения вала, который крутится ротором и т.д. вплоть до сгорания угля, в котором законсервирована энергия от солнышка. Так что можешь считать, что солнышко крутит и раздвигает грузики, а гравитация в виде веса гири мешает этому. В сотый раз повторяюсь - сила вращения вала передается на грузики через железяки, и направлена по касательной к ним. Эта сила стремится удалить грузики от центра вращения, но железяки не позволяют, в них появляется ЦСС, которая заставляет грузики двигаться по окружности. Навстречу ЦСС появляется ЦБС, но она приложена не к грузикам, а к центру вращения, то исть к валу. При этом железяки позволяют увеличить радиус вращения только при подымании грузиков, максимальный радиус будет при горизонтальном вращении. Вот грузики и подымаются, деться им некуда, а заодно подымают гирю, которая тяжелая и не хочет этого.
Как по твоему гиря мржет тормозить вращение грузиков если она на вращающемся подвесе?
Гиря через другие железяки действует на грузики и стремится их сдвинуть, уменьшив радиус вращения, то есть движок стремится раздвинуть, а гиря сдвинуть, это что не торможение?
А если гиря не тормозит вращение грузиков, значит и энергию вращения она забрать не может.
Тормозит исчо как, и чем тяжелее гиря тем больше торможение, тем дольше движок будет раскручивать грузики и подымать гирю, тем больше будет тратить энергию.
Механизм устройства таков, что гирю может поднять только центробежная сила грузиков.
ЦБС фиктивна, она реакция на ЦСС и приложена не к грузикам, а к валу движка.
На счет того, что после остановки мотора мы имеем две энергии. Кинетическую энергию вращения грузиков и потенциальную энергию поднятой гири, ты промолчал. (Проигнорировал как всегда)
Потенциальная энергия в случае с гирей становится энергией только при движении, иначе это просто кирпич на крыше. Кинетическая энергия грузов после выключения движка, это инерция грузиков и ротора движка, который тоже имеет массу.
Гиря падая, пытается сдвинуть грузики, но момент импульса сопротивляется и тормозит падение. Также как гиря тормозила раздвигание грузиков.Можно и маховик на вал движка насадить, тогда дольше гиря будет падать.
Амёбы всегда игнорируют неудобные для них факты. Поэтому и выдергивают цитаты из контекста. А неудобное не цитируют.
Ты как раз постоянно доказываешь свою амёбную и инфузорную сущность. И ведь тебе это удаётся.
Моторчик расходует энергию только на раскрутку грузиков, потому после отключения мотора мы имеем раскрученные гркзики. Не зависимо от того есть гиря или нет. Но когда есть гиря её потенциальную энергию мы имеем в плюсе.
Вот когда поймешь, что ты не прав, тогда начнется процесс твоего превращения из инфузории в туфельку. Моторчик расходует энергию на раскручивание грузов и на подъем гири. И не смотри, что он маленький, потихоньку подымает. Типа рычаг или редуктор. Потеря не в расстоянии,а во времени.
Твоя проблема в том, что ты не умеешь считать. Ну и неадекватный к тому же.
Тут ты прав. Считать не умею и не люблю, постоянно ашипаюсь. Могу в легкую превратить нанометр в парсек. Интегралы меня в ступор вводят. Я не считатель, а логик и размышлятель. И с адекватностью проблемы, могу дать ответку несоразмерную воздействию.
Ты не логик , а обычный болобол.
Ты не понимаешь, что сила величина ВЕКТОРНАЯ.
ЦБС это сила инерции, которая сопротивляется ИЗМЕНЕРИЮ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Гиря не влияет на скорость вращения грузиков.
Вращению грузиков сопротивляется только их собственная инерция.
Гиря сопротивляется не вращению грузиков, а их раздвижению в стороны.
Ты говоришь, что для поднятия гири моторчику нужно потратить больше энергии на раскрутку грузиков, но не понимаешь больше, чем на что.
Например для поднятия гири, мотору нужно раскрутить грузики до двухсот оборотов.
Но если мотор будет раскручивать грузики до тех же двухсот оборотов без гири, ему придется потратить ровно столько же энергии.
Если бы ты умел считать, то смог бы это понять. А пока твой маленький мозг заблокирован слепой верой в ЗСЭ, ни о какой логике речи быть не может.
В формуле рассчета энергии на раскрутку грузиков не присутствует ни центростремительная, ни центробежная сила. И уж тем более в этой формуле нет веса гири.
Ты просто несешь свой унылый бред и даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе говорят.
Без гири, мотор безусловно потратит меньше энергии на РАЗДВИЖЕНИЕ грузиков. Но на раскрутку грузиков до тех же оборотов он потратит ровно столько же энергии.
Ты ни как не можешь понять, что речь не о том, сколько энергии уйдёт на раздвижение грузиков, а о том, сколько энергии уйдет на разгон гркзиков до той же самой линейной скорости, до которой мотор их раскручивал при поднятия гири.
С гирей и без гири мотор потратит одинаковое количество энергии на разгон грузиков до одинаковой скорости вращения.
Но без гири в итоге мы будем иметь только одну кинетическую энергию вращения грузиков. А с гирей, мы будем иметь ту же самую кинетическую энергию вращения грузиков, ПЛЮС потенциальную энергию гири.
Я мог бы показать тебе рассчеты, но это все равно, что барану показывать новые ворота.
Чтобы мыслить логически, нужно знать законы логики, и уметь ими правильно пользоваться.
Какие законы логики ты знаешь?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828580 С гирей и без гири мотор потратит одинаковое количество энергии на разгон грузиков до одинаковой скорости вращения.
Но без гири в итоге мы будем иметь только одну кинетическую энергию вращения грузиков. А с гирей, мы будем иметь ту же самую кинетическую энергию вращения грузиков, ПЛЮС потенциальную энергию гири.
Я мог бы показать тебе рассчеты, но это все равно, что барану показывать новые ворота.
Да не покажешь ты никаких расчетов. Не трынди, многоклеточный
Я тебе показал свои расчеты, а ты их даже не можешь понять
и еще вернемся к расчету Ек грузика из поста rezoner Пост: 828349 От 28.Mar.2023 (21:48)
Eк=M*g*R/2.
Потенциальная энергия гири, поднятой на высоту h=R равна
Еп=M*g*R.
Разницу видишь?
Давай твой комментарий.
Вместо комментария по существу ты продолжаешь постить свои портянки. и повторять свои утверждения, ничем не обоснованные (и твоя подпись под аватором - ничем не подтвержденный трындеж).
потенциальная энергия поднятой гири массой М равна Еп=M*g*R, а киетическая энергия грузика равна Eк=M*g*R/2 - в два раза меньше.
Но ты с упорством осла повторяешь
С гирей и без гири мотор потратит одинаковое количество энергии на разгон грузиков до одинаковой скорости вращения.
Но я тебя обрадую, Сайрус. Если ты прав, то на раскрутку грузика ты расходуешь в два раза меньше энергии, чем получаешь потенциальной энергии поднятой гири . Беги, Сайрус, за шнобелевской премией!
Ты еще тут? Еще не подал заявку на изобретение? Так ты уже опоздал Скиф читают, с блокнотиком.
А еще я знаю что масса гири отличается от ее скорости. 
