Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ... sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
Ingener Пост: 828476 От 30.Mar.2023 (10:13)
Ну если бы работа ЦБС была халявой, то центробежные насосы имели бы кпд >1
В центробежном насосе, работу выполняет НЕ центробежная сила, а момент силы (крутящий момент.) Центробежная сила смещает перекачиваемую воду от центра к краю. Линейная скорость лопастей у края больше, чем у центра и больше, чем у воды которая движется из центра к краю. Поэтшму лопасти всё время упираюрся в воду, скорость которой меньше чем у лопастей. Разгоняя воду сами лопасти замедляются.
В физике это называется силой Кориолиса. Эта сила направлена на встречу вращению лопастей и эта сила выполняет отрицательную работу по отношению к скорости лопастей. За тем разогнанная вода покидает насос, а на смегу ей в насос поступает вода, которую насосу предстоит разогнать.
В уентробежном подъемном кране. Вместо воды грузики. При их разгоне, их сила Кориолиса, так же тормозит ротор, как вода в ЦБ насосе.
Но я ведь никогда и не говорил, что на раскрутку грузиков не требуется, энергия.
Следующее отличие от насоса в том, что при раздвигании грузиков, в систему из центра не поступают новые грузики. А разогнанные гркзики не улетают и не уносят с собой приобретенную энергию.
Гиря, которую подымают центробежные грузики своим весом тянет строго в низ, а через рычаги её сила тчдести перенаправляется в сторону цертра. Таким образом в этой установке, сила тядести гири направлена ВДОЛЬ РАДИУСА ВРПЩЕНИЯ и под 90°к вектору инерции грузиков. По этому уентростремительная сила не способна влиять на линейную скорость движения грузиков.
На каждое небесного тело движущееся по орбите действует центростремительная сила, созданная силой гравитации. Но хта сила не влияет на линейную скорость небесных тел. Как думаешь почему?
И почему Центростремительная сила в уегтробежном кране адруг ни с того ни с сего должна начать работать по другому?
Гиря мешает грузикам раздвигаться, но она не мешает им вращаться.
Центробежная и центростремительная сила, естественно зависит от скорости вращения грузиков. Но линейная скоррсть вращения грузиков не зависит от ЦСС и ЦБС.
Посмотри на формулу энергии вращения Евр.= I×w^2÷2. Обрати особое внимание на то, что в формуле нет ни ЦБС ни ЦСС.
Иесли ты будешь считать энергию вращения грузов, с гирей и без гири. То ты будешь считать только массу грузов их скорость и радиус вращения
И если все эти параметры будут одинаковыми, значит и результат будет одинаковым. В формуле энергии вращения грузиков, гиря вообще не при делах.
В реальности гиря подымается, центробежной силой грузиков, но моторчик тратит энергию не на поднятие гири, а на раскрутку грузиков, а грузики расходую свою энергию на преодоление аэродинамического сопротивления, но они не расходуют свою энергию вращения на поднятие гири. Иначе гиря бы замедляла скорость вращения грузиков.
И на раскрутку грузиков до одинаковой скорости, моторчик затратит одинаковое количество энергии хоть с гирей хоть без неё. Это же элементарно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Затраты на вращение появляются только при изменении (увеличении) момента инерции, а если его не менять, то никакой полезной работы не получить.
Вот ЦБС и меняет момент инерции, разводя грузики. И требует для себя затрат на вращение.
Так что ЦБС халявщица за счет других.
Ingener Пост: 828493 От 30.Mar.2023 (16:49)
Затраты на вращение появляются только при изменении (увеличении) момента инерции, а если его не менять, то никакой полезной работы не получить.
Вот ЦБС и меняет момент инерции, разводя грузики. И требует для себя затрат на вращение.
Так что ЦБС халявщица за счет других.
А если не менять момент инерции, то на вращение не нужны затраты энергии?
Это не так, Просто чем больше момент инерции, тем больше нужно энергии, для раскрутки.
У центробежного подъёмника есть предел раздвижения грузиков.
Например мы полвесили гирю и стали раскручивать грузики. Как только они достигли предела, мы замерили обороты. Например они составили 200об/мин.
Останавливаем вращение и снимаем гирю. От того что мы сняли гирю, предел раздвижения грузиков не увеличился.
Теперь, если мы раскрутим грузики до тех же 200об/мин то на это уйдет тоже самое время и то же самое количество энергии.
Изменится только сам процесс раскрутки. Без гири грузики раздвинутся уже на 50об/мин. Их момент инерции увеличится до предела. И теперь он будет точно такой как момент инерции, как был с гирей.
С гирей, грузы достигнут предельного момента инерции, когда установка раскрутится до двухсот оборотов.
Без гири грузы сперва раздвинутся до предела, а потом будут раскручиваться до тех же двухсот оборотов.
Посчитай энергию с раздвинутыми до предела грузиками и одинаковыми оборотами, в двух вариантах, с гирей и без гири и ты увидишь, что в формулах для рассчетов нет веса гири, нет скорости с которой достигается предельный радиус вращения.
Энергия с раздвинутыми грузами на скорости 200об/мин. с гирей, РАВНА энергии с раздвинутыми грузами на скорости 200об/ми. без гири.
Попробуй на формулах доказать, что я не прав.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828494
1) Например мы полвесили гирю и стали раскручивать грузики. Как только они достигли предела, мы замерили обороты. Например они составили 200об/мин.
2) Останавливаем вращение и снимаем гирю. От того что мы сняли гирю, предел раздвижения грузиков не увеличился. Теперь, если мы раскрутим грузики до тех же 200об/мин то на это уйдет тоже самое время и то же самое количество энергии. Изменится только сам процесс раскрутки.
Сайрус, ты за своим многословием пытаешься скрыть свое непонимание сути вопроса. Я уже давал комментарий на твои заблуждения
rezoner Пост: 828392 От 29.Mar.2023 (11:26)
Суть вопроса состоит в следующем: Сайрус считает, что если скорость одинаковая, то и ЗАТРАЧЕННАЯ энергия одинаковая в обоих случаях, независимо от того, каким путем эта скорость была достигнута. И, значит, подъем гири произошел чудесным образом совершенно бесплатно, т.е. "даром"
Не отвечай длинным текстом. Ответь одни словом - Да/Нет на вопрос: Ты действительно считаешь, что гиря поднимается без дополнительных затрат энергии мотора?
sairus Пост: 828494
1) Например мы полвесили гирю и стали раскручивать грузики. Как только они достигли предела, мы замерили обороты. Например они составили 200об/мин.
2) Останавливаем вращение и снимаем гирю. От того что мы сняли гирю, предел раздвижения грузиков не увеличился. Теперь, если мы раскрутим грузики до тех же 200об/мин то на это уйдет тоже самое время и то же самое количество энергии. Изменится только сам процесс раскрутки.
Сайрус, ты за своим многословием пытаешься скрыть свое непонимание сути вопроса. Я уже давал комментарий на твои заблуждения
rezoner Пост: 828392 От 29.Mar.2023 (11:26)
Суть вопроса состоит в следующем: Сайрус считает, что если скорость одинаковая, то и ЗАТРАЧЕННАЯ энергия одинаковая в обоих случаях, независимо от того, каким путем эта скорость была достигнута. И, значит, подъем гири произошел чудесным образом совершенно бесплатно, т.е. "даром"
Не отвечай длинным текстом. Ответь одни словом - Да/Нет на вопрос: Ты действительно считаешь, что гиря поднимается без дополнительных затрат энергии мотора?
Да
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828353 Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
и еще вернемся к расчету Ек грузика из поста rezoner Пост: 828349 От 28.Mar.2023 (21:48)
Eк=M*g*R/2.
Потенциальная энергия гири, поднятой на высоту h=R равна
Еп=M*g*R.
Разницу видишь?
Не отвечай длинным текстом. Ответь одни словом - Да/Нет на вопрос: Ты действительно считаешь, что гиря поднимается без дополнительных затрат энергии мотора?
Да
Сайрус, Ответ не верный. Песок вытряхни с головы, если она у тебя есть.
sairus Пост: 828353 Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
и еще вернемся к расчету Ек грузика из поста rezoner Пост: 828349 От 28.Mar.2023 (21:48)
Eк=M*g*R/2.
Потенциальная энергия гири, поднятой на высоту h=R равна
Еп=M*g*R.
Разницу видишь?
Давай твой комментарий.
Вижу разницу между потенциальной энергией гири и кинетичесеой энергией той же гири и что А еще я знаю что масса гири отличается от ее скорости.
Как это различие доказывает, что мотор расходует энергию на поднятие гири?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Резонер не пытайся манипулировать работая на одноклеточную публику. Считай энергию вращения, моторчик расходует энергию только на вращение грузиков.
Считай энергию вращения грузиков с гирей и без гири и увидишь что она одинаковая. Свои тупые манипуляции оставь для Павлика.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828511
Вижу разницу между потенциальной энергией гири и кинетичесеой энергией той же гири и что А еще я знаю что масса гири отличается от ее скорости.
Как это различие доказывает, что мотор расходует энергию на поднятие гири?
Не придуривайся! То не кинетическая энергия гири, а кинетическая энергия вращающегося грузика массы m, выраженная через массу гири М.
Так будет комментарий, или будешь изображать шута?
А еще я знаю что масса гири отличается от ее скорости. 
