[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ...
sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
ФЕМЕ | Post: 712066 - Date: 03.02.21(18:17)
И да, на шарики на их расстояние от центра, никакого инерциального воздействия ведь нет, есть только измените количества их кругового движения.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 712081 - Date: 03.02.21(18:37)
Хм, получается что при увеличении количества движения шариков, это количество движения не вмещается в низкую орбиту, а потому вытесняется на более высокую орбиту. И наоборот, сползает на низкую орбиту при уменьшении количества движения.

В общем все тот же принцип сил Архимеда, в зависимости от плотности частиц. А чем у частиц больше количества движения, тем меньше их плотность. Мда.

ЗЫ Резонер, спасибо, что предложил мозги размять.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 03.02.21(18:39) - ФЕМЕ
rezoner | Post: 712089 - Date: 03.02.21(18:55)
ФЕМЕ Пост: 712081 мозги размять.

таки есть у меня еще
Вернемся к каруселям


Представьте себя, что штанга и кронштейн, к которому привязана нить, сделаны из тонкой упругой проволоки. Вы увидите, что кронштейн прогнулся вниз, и по мере вращения шарика конец кронштейна будет раскачиваться вслед за шариком по кругу.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 03.02.21(19:08) - rezoner
Ingener | Post: 712093 - Date: 03.02.21(19:07)
sairus Пост: 711995 От 03.Feb.2021 (16:40)
На самом деле ни какого увеличения кинетической энергии не происходит. Происходит увеличение угловой скорости, за счёт сохранения линейной скорости грузиков вот и всё.

Заявление, скорее всего, ошибочно. Насчет сохранения линейной скорости грузиков.
Затраченная на их сближение к центру энергия не исчезает - она передается грузикам в виде ускорения. Поэтому линейная скорость их должна увеличиваться.
Практическим подтверждением этому служит факт испрльзования планет для ускорения космических зондов - именно за счет работы силы гравитации этих планет. Когда зонд подходит по снижающейся орбите и тем самым получает ускорение.
sairus Пост: 711995 От 03.Feb.2021 (16:40)
Ещё нужны аргументы ?

Да.

ФЕМЕ | Post: 712094 - Date: 03.02.21(19:12)
Не, ну здесь то очевидно, что сила влияния гравитации на шарики по мере их раскрутки будет ослабевать, а потому и упругий стержень начнет выпрямляться. А раскачивание это чисто переходной колебательный процесс.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 712098 - Date: 03.02.21(19:19)
ФЕМЕ Пост: 712094 От 03.Feb.2021 (19:12)
Не, ну здесь то очевидно, что сила влияния гравитации на шарики по мере их раскрутки будет ослабевать, а потому и упругий стержень начнет выпрямляться. А раскачивание это чисто переходной колебательный процесс.

Феме, ты нашел антигравитационный механизм, поздравляю!
Нет, гравитация не изменится. Увеличится Fн, параллелограмм сил вытянется по горизонтали, соответственно увеличатся Fцб и Fцс.

ФЕМЕ | Post: 712127 - Date: 03.02.21(21:00)
Таки да, интересная юла может получиться за счет манипулирования массами у юлы по ортогональным координатам.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 712128 - Date: 03.02.21(21:02)
Ingener Пост: 712093 Затраченная на их сближение к центру энергия не исчезает - она передается грузикам в виде ускорения. Поэтому линейная скорость их должна увеличиваться.


Радиус вращения грузиков можно уменьшать двумя способами: с помощью водила (тросик, рычаг), прикладывая силу и, соответственно, затрачивая энергию. А можно направить шарик на сопряженный с двумя окружностями желоб. Тогда перемещение шарика с одной орбиты на другую произойдет без затрат энергии.


На рис.1 и рис.3 показаны варианты с желобом. В этих вариантах скорость шарика не меняется V1=V2=V3.
На рис.2 и рис.4 показаны варианты изменения орбиты шариков с применением водила (тросика). На рис.2 переход шарика на меньшую орбиту происходит с увеличением скорости (и энергии Ек) за счет работы силы натяжения тросика F (V3>V2>V1).
На рис.4 переход шарика на орбиту с большим радиусом происходит c потерей скорости (и энергии Ек) за счет удлинения тросика с притормаживанием силой F (V1<V2<V3). Проекция силы натяжения тросика на вектор скорости шарика Fn или совпадает по направлению с вектором скорости V2, или противоположно направлена. Соответственно, переход сопровождается приращением V и Ек, или потерей V и Ек.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 03.02.21(21:52) - rezoner
ФЕМЕ | Post: 712139 - Date: 03.02.21(21:40)
sairus Пост: 712135 От 03.Feb.2021 (21:31)

Нет уж лучше ты нам приведи пример криволинейного движения под действием одной только силы инерции.

Так вращение.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Ingener | Post: 712140 - Date: 03.02.21(21:40)
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Сила гравитации отличается тем, что она заставляет тела ускоряться, само приближение к планете происходит с ускорением. Это ускорение нащывается ускорением свободного падения.

Ничем сила гравитации не отличается от веревочки, тянущей грузики к центру диска. Пока науке неизвестны разные "сорта" сил. Есть объективные характеристики - величина, направление и изменение во времени. И можно полностью смоделировать действие гравитации на грузик, двигая его к центру диска с определенным ускорением.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Во время приближения зонда к планере ускорение свободного падения совпадает с вектором его линейной скорости,

Это с какой радости гравитация вдруг стала действовать под углом к поверхности планеты?
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
У меня есть ещё аргументы, однако если ты будешь их так же тупо игнорировать как проигнорировал прошлые , тогда нет ни какого смысла тебе о них писать.

Тупые аргументя - тупо игнорируются.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Момент импульса это масса помноженная на скорость и на радиус вращения. L=mvR, а теперь хорошенько подумай и ответь как может сохраняться произведение если один из множетелей изменился? Я говорю про радиус, ведь радиус вращения изменяется.

Изменился не один из множителей, а два. Скорооть тоже меняется.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Я проводил практические опыты. Например, допустим что при сближении грузов энергия вертушки увеличивается. А теперь представь ситуацию, когда мы подтянули грузы к центру и зафиксировали их там. Если энергия прибавилась то и время вращеия должно увеличится. Ан нет. Время вращения наоборот сокращается в несколько раз. Это происходит потому, что при уменьшении момента инерции уменьшается крутящий момент рычаги то укоротились. По этому тение подшипника останавливат верушку примерно в три раза быстрее чем когда грузики вообще не подтягиваются.

Ошибочно подсчитывать совершенную работу только по времени выбега диска. Вспоминаем классику- работа в данном случае будет определяться пройденным путем (кол-во оборотов) и силой трения. Так как скорость вращения диска с грузиками у центра намного выше, то и путь окажется больше. Даже и за более короткое время.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
А теперь представь такю ситуацию. Например когда мы подтянули грузики к центру, допустим , что энергия возрасла. Но когда я отпускаю нить. То вертушка уже не связана со мной, она является замкнутой системой. А кинетическая энергия замкнутой системы не может исчезнуть просто так. Ни каких внешних потребителей энергии при возвращении грузиков на место у нее нет.

Нет никакой разницы, "замкнута" система или нет. Пусть это будет веревочка. которую тянет кто-то снаружи, или человечек на диске, который, крутясь вместе с диском, перемещает грузики. Аксиома проста -
- двигая грузики к центру, совершается работа против ЦБС. Затрачивается энергия. Неважно, через веревочку или через человечка. И она переходит в ускорение вращения диска. Повышая его кинетическую энергию.
- отпуская грузики к краю, мы позволяем ЦБС совершить работу по их перемещению, и затраченная энергия вычитается из общей энергии системы.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
И последний контрольный. Если он тебя не вразумит, то тебе уже ни что не поможет. Скажи мне пожалуйста, с чего ты вообще взял, что линейная скорость увеличивается? Ты хоть раз видел замеры линейной скорости ну или хотябы замеры увеличения угловой скорости ? Вот и я говорю что не видел.

Помогать здесь нужно не мне. Замеры измененеия скорости не видел. Но есть уже упомянутый наглядный пример - ускорение зондов небесными телами. С помощью силы тяготения, направленной строго к центру планеты (как и от веревочки на диске).

- Правка 03.02.21(21:53) - Ingener
ФЕМЕ | Post: 712144 - Date: 03.02.21(21:54)
Ingener Пост: 712140 От 03.Feb.2021 (21:40)
Нет никакой разницы, "замкнута" система или нет.

Любая изолированная система, будь то колба с газом или наша Вселенная, стремится к большой энтропии. Второе начало термодинамики гласит, что в изолированной системе самопроизвольно могут протекать только такие процессы, которые ведут к увеличению энтропии, то есть, к неупорядоченности системы.(ц)



_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 712146 - Date: 03.02.21(22:00)
sairus Пост: 712143 Если например раскрутить шарик на нитке а потом дать нитке наматываться на ось вращения то на приближение шарика к оси так же не будет затрачиваться энергия. Это как раз говорит о том, что при определённых условиях работа может выполняться без затрат энергии.

Это аналог желоба (см. | Post: 712128, рис.1 и 3). Здесь нет работы т.к. нет внешней силы.

- Правка 03.02.21(22:01) - rezoner
ФЕМЕ | Post: 712147 - Date: 03.02.21(22:03)
sairus Пост: 712145 От 03.Feb.2021 (21:56)
Вращение происходит под действием ДВУХ сил силы инерции и центростремительной силы.

Крутани колесо велосипеда в отсутствии трения, и что в колесе этом к центру стремится? Есть только силы которые стремятся разорвать обод колеса пытаясь его расширить. Выше я описал почему, работает энтропия.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Ingener | Post: 712148 - Date: 03.02.21(22:07)
rezoner Пост: 712128 От 03.Feb.2021 (21:02)
можно направить шарик на сопряженный с двумя окружностями желоб. Тогда перемещение шарика с одной орбиты на другую произойдет без затрат энергии.

Ну как так без затрат. Опять же будет совершена работа против ЦБС. Это - реакция опоры (желоба) * время перехода шарика между окружностями.
Аналог - рулетка в казино в виде большой воронки. Если запустить шарик по касательной, его скорсоть при подходе к центру будет расти.

Кстати, вопрос - можно ли так рассчитать форму этой воронки, что шарик наберет скорость, достаточную, чтобы выбросить его снова наверх?
Чем-то это напоминает хитрые завитушки Шаубергера.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 03.02.21(22:10) - Ingener
rezoner | Post: 712149 - Date: 03.02.21(22:08)
sairus Пост: 712145
Вращение происходит под действием ДВУХ сил силы инерции и центростремительной силы.


Подожди, ты же сам приводил картинку. Там всего одна сила ортогональная вектору скорости. Она приводит к вращению без затрат энергии.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек