Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ... sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
denflyer Пост: 716573 От 02.Mar.2021 (14:54)
Че тама по теме та? Вот читаю и не пойму.
Так, а что непонятно? Работать будет однозначно. Другое дело будет ли давать халву?
Вот и разбираемся с инерцией. Она халявная или не очень...
Сам-то , как думаешь?
sairus Пост: 716517 Тут надо чётко различать "сила действия" не является самим действием. А значит и "сила противодействия" не является самим противодействием. В противном случае движение немогло бы осуществляться. Сила действия и противодействия всегда равны, но само действие не равно противодействию.
Внеси ясность. Чем отличается сила действия от действия?
Например ты толкаешь машину, машина медленно, но двигается. При этом машина давит на твои ладони с той же силой, что и твои ладони давят на машину. Эти две силы равны и противоположны по направлению. Но равно ли их действие? Ведь машина движется в направлении твоей силы действия.
Ты видишь не всю картину. Встань ногами не на асфальт, а на 4-х колесную тележку, и ты увидишь, что покатится не только машина, но и в большей степени - тележка с твоим телом. В случае, когда ты опираешься на асфальт, Земля тоже движется, только движение Земли обратно-пропорционально соотношению масс Земли и машины.
зы/
Действие - это не физический термин. Есть термин "импульс" или количество движения P=V*m, и термин "работа" А=F*s,
где V=a*dT - приращение скорости тела вследствие действия силы F;
a=F/m - ускорение тела массы m;
S - пройденное расстояние под действием силы F за время dt.
С учетом этого импульс P=V*m=F/m*m*dt==F*dt. То есть импульс, сообщаемый двум взаимодействующим телам силой F не зависит от их масс.
Если под термином "действие" понимать импульс, то в твоем примере действие на Землю и машину - одинаково.
В смысле выполняемой работы, "действие" силы F в отношении масс Земли и машины разное.
sairus Пост: 716484 Например берём два одинаковых по массе тела связанных резинкой или пружинкой.
Выходим с этими телами в открытый коцмос и раскручиваем их так чтобы центр вращения оказался точно по середине резинки. Раскручиваем так, чтобы резинка растянулась но не порвалась. Пускай на раскрутку у нас ушло несколько секунд, ладно пускай несколько десятков секунд. Но в любом случае это бесконечно мало по сравнению с тем, сколько времени эти тела будут потом дальше вращаться и держать резинку в натянутом состоянии. Центробежная сила не смотря на то что её обзывают фиктивной, будет держать резинку натянутой бесконечно долго.
Я не понимаю, почему ты придаешь этому факту такое значение. Раскрути волчок или лучше гироскоп. Он тоже будет вращаться бесконечно долго.
Твоя резинка будет натянута долго, но это не значит, что сила натяжения будет совершать работу всё это время.
Работа А=F*s. У тебя длина резинки не меняется, S=0
sairus Пост: 716747 От 03.Mar.2021 (01:13) Плавно изогнутый рачаг не является препятствием на пути колёс, он является для них той самой центростремительной силой, которая лишь меняет направление движения.
Как бы плавно не изгибать рычаг, не получиться совершать воздействие строго по радиусу вращения, какая-то часть энергии от линейной скорости будет передаваться статору с рычагами. Статор начнёт увлекаться вслед за ротором.
Обычные электромоторы вращаются под действием сил по правилу Ленца, хотя в опыте на это правило взаимодействие соосно.
Главное , чтобы изменение направления было плавным, без ступеней и углов.
Не думаю, чтоб это было главным. Оно конечно, повлияет... Снизит шум, износ...
Плавность можно и с углами и ступенями... Углы останутся неизменны, а вот ступени будут поменьше, но больше числом. В ЦАПах это называется частотой дискретизации.
Главное ты уже отметил ранее - сохранение кинетической после взаимодействия(в идеале), но в реале она будет уменьшаться не только из-за потерь на трение, но и из-за невозможности(по условиям обсуждаемой конструкции) обеспечить те самые 90гр.
Реакция статора будет наблюдаться. Как посредством трения, так и посредством неидеального угла при взаимодействии.
Твоя резинка будет натянута долго, но это не значит, что сила натяжения будет совершать работу всё это время.
Работа А=F*s. У тебя длина резинки не меняется, S=0
А разве ж это не работа, "из болота тянуть бегемота"?
Так что таки работа есть, если резинка удерживается в натянутом состоянии. Если конечно рассуждать с позиций здравой логики, а не от прописей книжных.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 716829 От 03.Mar.2021 (10:48)
90° в моей конструции присутствует всегда.
90гр. в твоей конструкции не присутствует никогда. По причине наличия перекладины привода. Ты ролики катаешь по рычагам посредством перекладины на оси. Кроме того полезная работа в нагрузке подразумевает линейное перемещение, а в твоей конструкции будет два перемещения массы ролика одновременно. Одно по радиусу, второе по окружности и они связаны между собой затратами на приводе. Чем быстрее крутишь - тем больше ЦБС, чем оная больше - тем больше работы в нагрузке. Т.е. чем больше затрат на приводе - тем больше работы в нагрузке.
Центр кривизны дуги совсем не обязан совпадать с центром вращения ротора.
Это если б перекладины на оси привода не было, но она есть.
К тому же в моей конструции, менять своё положение должны именно рычаги.
Это ничего не меняет в части совершения работы. Должно быть перемещение, иначе работы не будет. А уж что именно перемещается, сам ролик, как источник кинетической или посредник(рычаг), который передаёт это перемещение, это не важно. Источником энергии(кинетической) является масса ролика и , чтоб провзаимодействовать с нагрузкой именно она и должна переместиться в направлении совершения этой работы.
В прижатом состоянии, они концентричны с ротором.
Для начала их ещё надо прижать.
А у колёс есть возможность двигаться с изменением радиуса вращения.
И, обязательно - центром вращения, но в твоей конструкции центр жёстко неподвижен.
Но чем больше будет центробежная сила, тем меньше рычаги будут менять радиус вращения колёс, а колёса наоборот своей центробежной силой будут сильней прижимать рычаги.
Это соотношение не влияет на количество работы в нагрузке. Рычаги будут менять радиус и смещать центр вращения пропорционально совершаемой работе в нагрузке и только. Не важно с какой силой ты катаешь ролики, важно с какой силой они тормозятся работой в нагрузке.
Даже если угол будет не совсем 90°то в любом случае сила сопротивления работы будет ослаблена в десятки раз.
Я постами ранее уже отмечал это. Неважно, как это выглядит, важно, как есть. Нужно найти тот "рубикон", после которого количество работы больше потерь количества движения ролика. Найти в действительности, а не в идеале.
Твоя резинка будет натянута долго, но это не значит, что сила натяжения будет совершать работу всё это время.
Работа А=F*s. У тебя длина резинки не меняется, S=0
А разве ж это не работа, "из болота тянуть бегемота"?
Так что таки работа есть, если резинка удерживается в натянутом состоянии. Если конечно рассуждать с позиций здравой логики, а не от прописей книжных.
Ты поднимаешь гирю 16 кг и держишь её на согнутой руке, потеешь, потребляешь энергию, полученную от тарелки каши и чашечки кофэ... Если ты спортсмен по поднятию тяжести, то это работа, и ты справедливо требуеш соответствующую зарплату.
Но ты можешь подвесить эту гирю на перекладину, и пусть она висит хоть сто лет - перекладина не скажет тебе, что это работа, и жрать не попросит, и солярки не потребует
Если нет движения - сила не совершает работу.
rezoner Пост: 716846 От 03.Mar.2021 (11:57)
Если нет движения - сила не совершает работу.
Не, ну это понятно, если негр не таскает мешки, а чисто растянул и удерживает растянутым эспандер, то какая ж тут работа?! Притом, если солнце ещё не село!
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Но в данном случае пожалуй будет уместен другой пример. Два катера работой своих винтов растянули резиновый жгут и удерживают его растянутым, работу катера совершают? Как объясняешь выше ты, то выходит что и нет, раз катера друг от друга не удаляются. Но ведь их моторы и винты работают, факт.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
В конечном итоге, закон сохранения энергии незыблем. Если рычаг совершает работу, неизбежно это происходит за счет уменьшения кинетической энергии ролика.
ФЕМЕ Пост: 716848 От 03.Mar.2021 (12:10)
Но в данном случае пожалуй будет уместен другой пример. Два катера работой своих винтов растянули резиновый жгут и удерживают его растянутым, работу катера совершают? Как объясняешь выше ты, то выходит что и нет, раз катера друг от друга не удаляются. Но ведь их моторы и винты работают, факт.
Они гоняют воду, создают потоки. Это не проблема катеров, что эта работа бесполезна.
Вспомни опять кирпич на столе. Лежит себе и давит с силой 25Н на стол. Подключи генератор и получи э-энергию. Получится?
