[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ...
sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
ФЕМЕ | Post: 713085 - Date: 09.02.21(01:04)
Ладно, извилины уже дымить начинают, нужно сделать чайную паузу.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 713087 - Date: 09.02.21(01:27)
sairus Пост: 713086 От 09.Feb.2021 (01:18)
Вращательное движение измеряется относительно центра вращения.

Вот вот, а ты говоришь время внутри вращения относительно центра течет одинаково. Как же оно может течь одинаково, когда между радиантами разные длины событий, разные плотности материи, и т.п.. Впрочем, время нам в данном разборе нам вряд ли что даст-поможет, а потому незачем наверное про это отвлекаться.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk | Post: 713088 - Date: 09.02.21(02:13)
rezoner Пост: 713044 От 08.Feb.2021 (22:05)
gluk Пост: 712958 От 08.Feb.2021 (14:24)
Ещё надо уточнить, что если СЕ рычаг не будет двигаться, то действительно, работа его силы реакции будет перпендикулярна скорость движения и эта сила работу совершать не будет - нет изменения состояния. Но, если рычаг хоть немного сдвинется(что просто необходимо иметь в устройстве), сила его реакции непременно совершит работу.

Глюк, я в своем длинном сообщении с формулами и векторной диаграммой сил все подробно расписал. Там всего ДВЕ формулы и пояснения, откуда что берется. Я писал это для Сайруса, но он испугался "КУЧИ формул", которую (кучу) не способен понять.
Я с удовольствием вступлю в диалог с любым по формулам и диаграмме. Ведь там основа понимания сути "изобретения" Сайруса.
Так же подробно я рассмотрел генератор Сайруса с наклонным диском, но он наглец все удалил. Если есть желание, обсудим и его. Хотя придется снова потрудиться.
зы/ О, ошибся, по наклонному диску кое-что тут есть в начале ветки.


rezoner, Сайрус верит в ЦБС, которая перпендикулярна направлению движения ролика. По его мнению, сила, которая будет давить рычаг, слабо связана с основным движением ролика по окружности. С другой стороны, он утверждает, что увеличение скорости ролика как раз будет увеличивать ЦБС, поскольку его скорость, при наезде на рычаг, возрастёт.
Другими словами, увеличение ЦБС из-за увеличения скорости, позволит надавить на рычаг с силой, пропорциональной(в некоторой степени) тому самому увеличению скорости, без потери первоначальной энергии ролика.
Есть один нюанс во всей этой системе, который здесь на форуме упорно не принимают всерьёз - сила имеет место быть исключительно тогда, когда происходит ускорение тела. В остальных случаях любого равномерного движения или покоя, любые силы скомпенсированы, что равносильно их отсутствию. Чтобы проявить любую скомпенсированную силу, необходимо совершить работу. И эта необходимость совершать работу, как раз, портит все самодвигающиеся устройства на корню.
Ролик Сайруса, пока движется равномерно по окружности, никаких сил не проявляет. Чтобы проявилась его сила, ему надо наехать на рычаг и увеличить скорость(ускориться) с одной стороны, а с другой, он должен продавить рычаг, чтобы сделать полезную работу. Т.е., должны произойти два взаимоисключающих события.
У нас в больнице все самодвижущиеся устройства действуют на силах, которые не все реально видят.

street | Post: 713098 - Date: 09.02.21(08:20)
rezoner Пост: 713084 От 09.Feb.2021 (01:02) поэтому ЦСС, обусловленная давлением цилиндра на ролик, сохраняется, только за счет дополнительного влияния силы рычага Fp и появления нормальной составляющей этой силы Fpn, сила ЦСС уменьшается на величину Fpn.

При этом она ещё и увеличивается из-за уменьшения радиуса. Разве нет? Ты ЦСС уменьшаешь на величину противления приводу, но это , вероятно, не адекватно происходящему. ЦСС и момент на валу не связаны причинно-следственной связью ИМХО. Они лишь пропорциональны. Как атмосферное давление от высоты, оно тоже разное, но не высота причина, а плотность газа и сила тяжести.
Мобыть попробуешь иначе взглянуть?
Пусть в начале касания рычаг неподвижен и представляет собой наклонную плоскость к движению массы. Наклонная плоскость имеет ограниченную длину, по окончании которой ЦБС'a совершит работу строго по радиусу.
Тогда суммарная энергия торможения привода будет определятся работой на наклонной плоскости(жёсткой) и в целом сообщит импульс статору привода, а работа в нагрузке - перемещением по радиусу.
Понятно, что тот катет получившегося треугольника, который для полезной работы, он короче гипотенузы, но и разница в действующих силах велика.
В итоге вся энергия ротора перейдёт во вращение статора и понадобится тормознуть обо что-нить ротор, чтоб инициировать процесс снова. А вся работа ЦБС'ы - профит.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 713102 - Date: 09.02.21(10:00)
sairus Пост: 713099 От 09.Feb.2021 (09:08)
Резонер тупо заменил центростремительную силу на буквы Fр. Но ведь ясно же что в момент качения ролика по рычагу, Fр и есть та самая центростремительная сила, которая изменяет направление движения ролика.

Это не совсем так. Ведь всё относительно. Принять Fp за ЦСС можно лишь в случае переноса центра вращения на длину того самого плеча, тормозящего момент привода. Но в конструкции такого переноса нет.
Однако, уменьшение ЦСС на Fp простым вычитанием тоже неверно, имхо.
Ведь радиус уменьшается даже для имеющегося центра вращения. Значит вычитать нужно Fp в произведении с составляющей угла.

Сейчас накидаю другую схемку

Это мало на что повлияет. Разве только если ставить жёсткий трамплин на обечайке и, стабилизировав обороты с учётом инерции движущейся массы, располагать шток на нагрузку так, чтоб он получал импульс только от ЦБС'ы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.02.21(10:08) - street
neama | Post: 713118 - Date: 09.02.21(13:36)
как по мне так больше походит на правду...

з.ы. в таком варианте ИМХО не взлетит... сход ролика и заход на ролик должны быть не синхронны, або создается мертвая точка... в твоем случае зона повышенных потерь...

ИМХО... ролик 1 заходит на рычаг, ролик 2 посередине рычага, ролик три сошел с рычага...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 09.02.21(13:37) - neama
neama | Post: 713120 - Date: 09.02.21(13:43)
sairus Пост: 713119 От 09.Feb.2021 (13:40)
neama Пост: 713118 От 09.Feb.2021 (13:36)
как по мне так больше походит на правду...

з.ы. в таком варианте ИМХО не взлетит... сход ролика и заход на ролик должны быть не синхронны, або создается мертвая точка... в твоем случае зона повышенных потерь...

ИМХО... ролик 1 заходит на рычаг, ролик 2 посередине рычага, ролик три сошел с рычага...

Ты предлогаешь зделать три ролика ?


думаю вслух... нечетное колличество... чтоб минимизировать реакцию...
и да выглядит привлекательно...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
street | Post: 713121 - Date: 09.02.21(13:57)
sairus Пост: 713117 От 09.Feb.2021 (13:32)
Нет не правильно. Трамплин как раз таки будет иметь тормозящий момент. потому что его плоскость направлена на встречу движения ролика пусть под углом, но встречная составляющая у него всё равно есть. Ролик должен давить на рычаг своей наружной стороной, а не передней. Этого можно добиться зделав рычаги как можно плавней,

Это покуй. Поверь.

А ролики должны иметь свободу движения, чтобы только центробежная сила роликов могла действовать на рычаг. Чтобы исключить манипуляции резонера с центростремительными силами, я внёс в конструкцию небольшие изменения, и теперь единственной центростремительной силой для роликов будет кривизна дуги рычагов. Потому что ролики будут кататься только по рычагам не касаясь обечайки.

И это тоже покуй. Имеет значение только длина и направление.
Итогом - результирующая.



_________________
Главное в мелочах
gluk | Post: 713122 - Date: 09.02.21(13:57)
"... Представь себе, что центростремительное ускорение присутствует при равномерном вращении. Именно это центростремительное ускорение как раз и является одной из причин появления центробежной силы..."

sairus, будь любезен, ткни пальцем в место, в котором какая-либо деталь твоего устройства ускоряется при равномерном движении, а центростремительная сила уравновешена центробежной, по твоим утверждениям.

Надеюсь, разжёвывать тебе смысл термина "ускорение" не требуется.


- Правка 09.02.21(13:59) - gluk
street | Post: 713128 - Date: 09.02.21(14:17)
Надеюсь, разжёвывать тебе смысл термина "ускорение" не требуется.

Ну.... эта...
Тормоз. Если, что...

_________________
Главное в мелочах
Ingener | Post: 713151 - Date: 09.02.21(16:21)
Если следовать идее, что работа ЦБС не требует затрат, то вот такая крутилка-насос должна работать без затрат на подъем и разбрасывание воды.
Уж здесь-то точно действие сил происходит строго по радиусу.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
rezoner | Post: 713153 - Date: 09.02.21(16:46)
street Пост: 713098 От 09.Feb.2021 (08:20)
rezoner Пост: 713084 От 09.Feb.2021 (01:02) поэтому ЦСС, обусловленная давлением цилиндра на ролик, сохраняется, только за счет дополнительного влияния силы рычага Fp и появления нормальной составляющей этой силы Fpn, сила ЦСС уменьшается на величину Fpn.

При этом она ещё и увеличивается из-за уменьшения радиуса. Разве нет?
Я уже и Феме говорил, несколько раз, что есть два режима работы: 1) при малой угловой скорости ЦБС меньше жесткости рычага. В этом случае ролик не может продавить рычаг, и поэтому подпрыгивает на рычаге, уменьшая радиус.
2)при большой угловой скорости ЦБС большая (Сайрус: несколько тонн), и тогда под действием ЦБС ролик при наезде на рычаг вдавливает рычаг до уровня внутренней поверхности цилиндра. Я в своих расчетах имел в виду именно этот случай.
Ты ЦСС уменьшаешь на величину противления приводу, но это , вероятно, не адекватно происходящему. ЦСС и момент на валу не связаны причинно-следственной связью ИМХО. Они лишь пропорциональны. Как атмосферное давление от высоты, оно тоже разное, но не высота причина, а плотность газа и сила тяжести.
ЦСС это та сила, которая вынуждает ролик поворачивать и двигаться по окружности. Для данной угловой скорости, радиуса и массы эта сила жестко определена. Если на тело в том же направлении (к центру) действует еще одна сила (не обязательно ручаг. Например веревочка к центру дополнительно натянулась), ЦСС, которая обусловлена цилиндром, уменьшается. Если кто-нибудь захочет это проверить и наклеит тензодатчик на цилиндр в зоне рычага, он в этом легко убедится

Мобыть попробуешь иначе взглянуть?
Пусть в начале касания рычаг неподвижен и представляет собой наклонную плоскость к движению массы. Наклонная плоскость имеет ограниченную длину, по окончании которой ЦБС'a совершит работу строго по радиусу.
Можно придумать разные конструкции рычага. В варианте Сайруса Рычаг в начале сопряжен с окружность цилиндра, а затем уменьшает свой радиус, обеспечивая тем самым плавное нарастание силы давления рычага на ролик. Это правильно. Но нас интересует с т.з. выходной работы те участки, где рычаг утопает под действием инерции ролика. На этих участках движения ролика, рычаг и линия окружности цилиндра всегда пересекаются под некоторым углом. В своих расчетах я использовал этот вариант, когда ролик касается одновременно и цилиндра, и наклонного рычага.

Тогда суммарная энергия торможения привода будет определятся работой на наклонной плоскости(жёсткой) и в целом сообщит импульс статору привода, а работа в нагрузке - перемещением по радиусу.
Понятно, что тот катет получившегося треугольника, который для полезной работы, он короче гипотенузы, но и разница в действующих силах велика.
В итоге вся энергия ротора перейдёт во вращение статора и понадобится тормознуть обо что-нить ротор, чтоб инициировать процесс снова. А вся работа ЦБС'ы - профит.

Мне было интересно наличие СЕ в режиме, когда радиус вращения роликов не меняется. Если СЕ возникает при подпрыгивании роликов на тамплине, то можно подсчитать и этот режим. Но я не вижу, почему СЕ может тут возникнуть, если в первом случае его нет.

- Правка 09.02.21(16:49) - rezoner
rezoner | Post: 713154 - Date: 09.02.21(16:52)
Сайрус, я удалил твой пост. Ты знаешь за что. Если продолжишь хамить, буду удалять всю твою писанину.

ФЕМЕ | Post: 713157 - Date: 09.02.21(17:20)
rezoner Пост: 713153 От 09.Feb.2021 (16:46)
В варианте Сайруса Рычаг в начале сопряжен с окружность цилиндра, а затем уменьшает свой радиус, обеспечивая тем самым плавное нарастание силы давления рычага на ролик. Это правильно. Но нас интересует с т.з. выходной работы те участки, где рычаг утопает под действием инерции ролика. На этих участках движения ролика, рычаг и линия окружности цилиндра всегда пересекаются под некоторым углом. В своих расчетах я использовал этот вариант, когда ролик касается одновременно и цилиндра, и наклонного рычага.

Ну так это(я выделил) и есть ошибка в твоих расчётах, если считаем в варианте от Сайруса, за что Сайрус и агрессивно(зачем то) оппонирует.
Нет у него угла по отношению к линии окружности, у него окружность непрерывная, типа эллипса. Но эллипс, мысленно представь, расширяется под действием ЦБС. Это про заход разумеется разговор, соскок был бы ступенчатым, но мы принимаем, что рычаг на выходе снова вписывается в геометрию окружности. Потому я выше внес свое хау-ноу, две (дышащие) под ЦБС половинки барабана будут и понятнее, да и не сложнее в реализации.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 09.02.21(17:23) - ФЕМЕ
gluk | Post: 713161 - Date: 09.02.21(17:53)
Сайрус тупо не понимает, когда у него силы есть, а когда нет - Гравио 2. Годами будет строить неработающие ВД и удивляться.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек