Post:#709279 Date:20.01.2021 (17:52) ... Привет всем! Я хочу поделиться с вами принципом на котором работали вечные лвигатели первого рода. А именно двигательШаубергера, турбина Мазенауэра, Двигатель Клема, и даде лвигатель Ермооы работал на жтом принципе. Принцип универсальный по этому на нём можно делать любые ВД первого рода с большой удельной мощностью. Главное правильно его понять. Принцип объясеяется оьычной классической физикой в фищике эти свойства мезаники давно известны, однако доя меня и самого загадка, почему учёные обзолят его десятой дорогой. Я расскаду всё как надуху, единственная просьла к тем кто не знает физику школьной программы не нужно вступать в спор а рем более не нужно делать преждевременных выводов и оглашать вердикты. Я отвечу на любые вопросы. Ивот когда я не смогу ответить на вопрос касающийся принципа тогда можете делать выводы. По опыту общения на других форумах знаю что любители выносить вердикты и давать лурацкие советы типа"учи матчасть сынок") чаще всего не знают физику за 6-й класс. Если есть люди, которым это действительно интересно, подайте голос. Чтобы я знал, что есть такие люди.
sairus Пост: 782068 От 02.May.2022 (18:50)
Нагрузка на ведомый вал ни как не влияет на обороты ведущего вала и на потребояемую мощность электродвигателя, которым я его вращаю.
Если ты намотаешь транс так, что у него будет большой ток ХХ, то нагрузка тоже не будет влиять на потребление... Но при чем же тут СЕ и прочие чудеса?
sairus Пост: 782068 От 02.May.2022 (18:50)
Нагрузка на ведомый вал ни как не влияет на обороты ведущего вала и на потребояемую мощность электродвигателя, которым я его вращаю.
Если ты намотаешь транс так, что у него будет большой ток ХХ, то нагрузка тоже не будет влиять на потребление... Но при чем же тут СЕ и прочие чудеса?
Транс не даст мощность на выходе больше, чем на входе.
На этой установке выходная мощность может быть больше чем входная во столько раз, во сколько позволит прочность конструкции.
Здесь работу выполняет не мощность двигателя, а центробежная сила, От мощности двигателя здесь зависит только время разгона ведущего вала. Когда ты разгоняешь маховик то энергия расходуется на разгон маховика, на поддержку вращения маховика энергии много не требуется. Она расходуется только на преодоление сил трения и аэродинамического сопротивления. Здесь примерно то же самое. После разгона центрального вала, энергия нужна только для поддержания оборотов. На центробежную силу энергия не расходуется.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ingener Пост: 782277 От 04.May.2022 (14:18)
увеличивается момент инерции вращения, что потребует затрат на разгон маховика
Эту азбучную истину надо написать на лбу всем любителям подрочить на Клема.
а вот у нас был Гулиа, который на том же самом принципе сделал маховик-накопитель. Без всяких сверхединиц и ВД, потому что знал эту азбуку.
Инженер прошу прощения, нечаянно удалил твой пост. Но я помню , что ты там писал.
Дело в том что в моей конструкции ролики не двигаются от центра, они катаются по одному радиусу, А вот рычаги двигаются, от центра они двигаются под давлением центробежной силы ролика, а обратно под действием резинки. Так что ролики выполняют ещё работу по растяжению резинок.
Если затормозить рычаг и не дать ему вдавиться, то ролик наезжая на рычаг, перемещается к центру, а перемещение к центру наоборот ускоряет ротор. Когда ролик соскакивает с заклиненного рычага, то он конечно же перемещается от центра, и немного замедляет ротор. Но он замедляет ротор, ровно на столько, на сколько ускорил его при перемещении к центру. В итоге не имеем замедления и не имеем ускорения. Ну а так как выступ рычага во внутрь очень не большой, по этому подпрыгивание на этом рычаге проходит практически не заметно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Все планеты воращаются по своим орбитам и никто их не подкручивает, При этом все планеты обладают центробежной силой, которая препятствует падению тела на центральное тело. Можно сеазать , что центробежная сила выполняет работу по преодолению силы гравитации. Линии на которой сила гравитация уравновешена с центробежной силой, как раз и является линией по которой проходит траектория движения планеты.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 782322 От 04.May.2022 (17:23)
Набежало экспертов...
Сайрус по крайней мере самоделки делает, а не просто теоретизирует и съезжает на обсуждение личности.
Я не против экспертов, главное чтобы они говорили по теме. Пустая болтовня не по теме, засоряет ресурс.
К принципу работы моей конструкции маховик не имеет ни какого отношения. По этому эту пустую болтологию пришлось удалить.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Просто прикинуть.
Мотор 12В 40А, это почти 500 Вт.
Это мощностьт среднего мотора для самоката-велосипеда.
Ей можно разогнать транспорт с человеком до 20-30 км*ч.
Это приличная работа.
А что в итоге?
Подергивания выходного вала?
Какую работу сделают они?
Ingener Пост: 782330 От 04.May.2022 (19:30)
Просто прикинуть.
Мотор 12В 40А, это почти 500 Вт.
Это мощностьт среднего мотора для самоката-велосипеда.
Ей можно разогнать транспорт с человеком до 20-30 км*ч.
Это приличная работа.
А что в итоге?
Подергивания выходного вала?
Какую работу сделают они?
Ну во первых КПД двигателя в районе 60%, во вторых, вместо тяжёлых роликов, я использовал подшипники. (поторопился) По три штуки на каждом плече, Подшипники новые и довольно большие, по этому они туго вращаются, Именно они создают большое трение. По идее там должны быть маленькие подшипнички с легким ходом вставленные в тяжёлые железные ролики. Я собираюсь заказать у токаря эти ролики,
Подергивание выходного вала происходит когда я пытаюсь его остановить, а так у него хороший крутящий момент ближе к центру этого вала я уже не могу его остановить. К тому же там два выходных вала, а задействован только один, При задействовании второго вала крутящий момент естественно возрастёт в два раза.
Есть ещё один существенный недостаток, когда рычаги складываются, они не выполняют никакой работы. Я пока думаю как лучше использовать движение рычагов. Есть мысль сделать коленвал и вращать его не от оси рычага, а от самого рычага.
Есть конечно ещё много чисто технических недостатков, для их выявления и проработки, был сделан этот прототип.
Однако на свой главный вопрос, будет ли влиять нагрузка на обороты и потребление мотора, ответ я получил, теперь есть смысл продолжать эксперименты дальше и совершенствовать конструкцию.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 782335 От 04.May.2022 (20:45)
на свой главный вопрос, будет ли влиять нагрузка на обороты и потребление мотора, ответ я получил, теперь есть смысл продолжать эксперименты дальше и совершенствовать конструкцию.
Желание похвальное, конечно, что-то сделать.
Но и смысл должен присутствовать.
Вывод об отсутствии обратного влияния сделан на основании наблюдения за амперметром с номиналом 50А, где плюс-минус пару ампер просто не видно.
А пара ампер это 25 Вт. Этого вполне хватит для коротких сильных подергиваний выходного вала.
Если хочешь получить продуктивное обсуждение, то надо представить кинематическую схему устройства. Это позволит более наглядно увидеть многие нюансы, которые определяют его работоспособность.
А так... хз
AlexKP Пост: 782385 От 05.May.2022 (12:48)
Если хочешь получить продуктивное обсуждение, то надо представить кинематическую схему устройства. Это позволит более наглядно увидеть многие нюансы, которые определяют его работоспособность.
А так... хз
Я раньше выклалывал такие схемы, но это было давно. Сейчас исправлю сей недочёт.
В процессе рпзработки системы я кое что изменил, но принцип остался тем же. Я изменил расположение рычага относительно ролика, теперь ролик накатываясь на рычаг, не отдаояется от оси рычага, а наоборот приближается к его оси. Это позволяет увеличить амплитулу движения рычага без увеличения его выступа. А главное, что при таком расположении поворот рычага происходит с увеличением угловой скорости. На приведённых картинках видно, чтоугол отклонения рычага в несколько раз больше чем его выступ вовнутрь окружноси (обечайки)
Произвёл замену роликов на своей установке, чтобы снизить трение. Первые ролики были собраны из обычных подшипников по три штуки на каждом плече. Трение больших подшипников ухудшало работу установки. Подшипники заменил на цельные ролики с двумя маленькими подшипниками. Трение заметно снизилось. К тому же вес роликов больше чем был у подшипников, это увеличило центробежную силу и увеличило крутящий момент ведомого колеса. Теперь остановить его стало на много труднее.
В результате замены роликов, снизилось потребление примерно на 20% обороты выросли на 10%. Крутящий момент точно сказать не могу , ибо не имею динамометра. Но по ошущениям он вырос как минимум в два раза. Неизменным осталось отсутствие воздействия нагрузки на ведущий вал его как не было, так и нет. На фотках показаны ролики из подшипников, и цельные ролики. Ну и ещё добавил фоток если кому интересно.
Рычаги, на которые накатываются ролики, возвращаются пружиной?
Есть соображение, что при больших оборотах они не будут успевать возвращаться в исходную позицию. А потому лучше иметь хотя бы пару осей с роликами, что будут работать синхронно и в противофазе. Возможно их следует расположить на одной оси для обеспечения синхронности вращения, а рычаги этакими "рогульками", разнесёнными по высоте.
В идеале построить такую систему, где рычаги совершают не возвратно-поступательные движения, а двигаются по кругу, ускоряемые роликами.
