[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы, ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр.55
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 ][>
Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ...
Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
genmih | Post: 724349 - Date: 17.04.21(19:24)
олег-джан Пост: 724344 От 17.Apr.2021 (18:14)
А точно пролетает?
Особенно "туннельный" эффект...был там, хряп, и уже тут..

По практике - всегда как бы точно пролетает. То есть модель пролета электронов, подвижность носителей и другие подробности модели "ток - движение электронов" - как бы говорят о том, что модель является конструктивной. То есть ее оценки что к чему - каждый раз оправдываются.

Туннельный эффект - есть такое дело. Но оно не "особенное", в том смысле, что время пролета - оно ведь всё равно остается, оно не становится равным нулю. Преодоление высокого "квантового энергетического барьера" - это да, квантовый эффект, но он не мгновенно совершается.

zimnyaya | Post: 724352 - Date: 17.04.21(20:42)
genmih Пост: 724341 От 17.Apr.2021 (17:41)
олег-джан Пост: 724336 От 17.Apr.2021 (16:42)
От скорости см/сек и тока не будет заметного, об том и базар, что не этим дрейфом ток передается...
Будет-будет, их же много. Скорости на уровне естественных тепловых скоростей, появляется только составляющая скорости с выраженным вектором. Разработка пп материалов в основном и ориентирована на выбор с более высокой подвижностью носителей в решетке. Пока электрон в транзисторе не пролетит от истока к стоку - никакого отклика нет. То есть интерпретация такая - ток связан с движением электронов, дырок. Шарики это или комочки из глины - совсем другой вопрос...

А можно я опять со своим дурацким вопросом про массу?
Почему эти шарики-комочки ее не переносят?

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya | Post: 724354 - Date: 17.04.21(20:53)
Greyver Пост: 724346 От 17.Apr.2021 (18:43)
zimnyaya Пост: 724277 От 16.Apr.2021 (19:21)
Greyver Пост: 724269 От 16.Apr.2021 (18:23)
Эт я к тому, что и преобразования Лоренца, и эмцэквадрат действительно работают в физике, подтверждены экспериментально, но к пурге базовых понятий "релятивизма" не имеют никакого отношения.

Вот тут я не соглашусь, потому что проблема эмцеквадратных в методике измерения массы ускоренного электрона.
Они ведь как делают - разгоняют частицу и смотрят на радиус трека в магнитном поле.
Раз радиус больше стал, значит масса увеличилась, да и с формулой как бы совпадает.
Блин, Зимняя, я щас материться буду нехорошими словами. Я тебе о пурге "релятивизьма", а ты мне ентим самым релятивизьмом и шпыняешь...
Насчёт измерения "массы" всяких элементарных частиц в ускорителях - вообще-то я учился, и некоторое время работал в Институте Ядерной физики СО РАН, так что знаю (знал, давненько это было) какими конкретно формулами пользуются в таких случаях. Причём твоё "измеряют они "подогнанную под результат" фигню" (ц) не катит - ускорители не могут работать на фигне, эт какадемики могут обмануть широкие слои населения, а физику в виде конкретных железяк - нет.
Единственно, что работает в СТО, так это проективная геометрия, в данном случае геометрия Минковского, но в обёртке "релятивизьма" даже она вызывает отвращение.
Ещё раз - эмцэквадрат это вполне рабочая формула. Другой вопрос - область её применимости, чем, понятное дело, никто не занимался.

Думаю, что природа массы и гравитации нам пока не известна.
Воооот, сама же купилась на фигню ОТО, потому и мечешься как муха в паутине. С чего ты взяла, что природа массы и природа гравитации тождественны? Из за того, что вес тел определяется безменом? Ну дык и Земля плоская, все же это видят.

Я не говорила, что ускорители работают на фигне.
Речь шла о том, что принятая методика оценки по кривизне трека, мягко говоря, несовершенна.

И с массой тоже самое.
Где я говорила про тождественность природы массы и гравитации?

Вот недавно у мелких естественных спутников планет обнаружили отсутствие своей гравитации, однако закон всемирного тяготения переписывать никто не спешит...

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
mebius | Post: 724356 - Date: 17.04.21(21:06)
олег-джан Пост: 724332 От 17.Apr.2021 (16:30)
Если бы там реально гуляли электроны, то кусок провода под напряжением вел себя, как гироскоп...по-меньшей мере...
Согласен с Зимней, не катит такой вариант...
Ну, друзья, вы даете!
А давайте вспомним единицу измерения тока: Кулон/сек. С чего это его так обозвали?
И еще: когда заряжаем, уединенный электрод, заряд на нем увеличивается?
И еще: Зарядили конденсатор: на обкладках разность зарядов появилась или нет? Откуда они там появились? Не через подсоединенный ли проводник? А когда разряжаем его куда они оттуда улетучились? Не через тот же ли замыкающий провод?
Вот и думайте: есть ли движение зарядов по проводу.


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 17.04.21(21:07) - mebius
zimnyaya | Post: 724357 - Date: 17.04.21(21:15)
mebius Пост: 724356 От 17.Apr.2021 (21:06)
олег-джан Пост: 724332 От 17.Apr.2021 (16:30)
Если бы там реально гуляли электроны, то кусок провода под напряжением вел себя, как гироскоп...по-меньшей мере...
Согласен с Зимней, не катит такой вариант...
Ну, друзья, вы даете!
А давайте вспомним единицу измерения тока: Кулон/сек. С чего это его так обозвали?
И еще: когда заряжаем, уединенный электрод, заряд на нем увеличивается?
И еще: Зарядили конденсатор: на обкладках разность зарядов появилась или нет? Откуда они там появились? Не через подсоединенный ли проводник? А когда разряжаем его куда они оттуда улетучились? Не через тот же ли замыкающий провод?
Вот и думайте: есть ли движение зарядов по проводу.

Отлично mebius, чудесно.
Никто не спорит с кулонами в секунду.
Ответите, почему заряженный провод не становится тяжелее?

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya | Post: 724359 - Date: 17.04.21(21:19)
Вообще, придумался такой опыт:
Конденсатор с пластинами большой площади прикреплен на изолированной оси, которая перпендикулярна полю между обкладками.
Вся система сбалансирована и помещена под вакуумный колпак.
Раскручиваем моторчиком разряженный конденсатор, а потом заряжаем его.
Одна из пластин должна потяжелеть, а вторая настолько же облегчится, что вызовет разбаланс и биения, которые можно будет обнаружить (или не обнаружить)

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
mebius | Post: 724361 - Date: 17.04.21(21:24)
zimnyaya Пост: 724331 От 17.Apr.2021 (16:18)
Опять электроны передвигаем, а массу перенести забыли.
Сколько можно уже?
А чего ее не забывать-то?
Вот пример: берем ток в проводе 1А (1 К/сек).
Заряд электрона 10Е-19К. Т.е через сечение проводника за секунду перемещается 10Е19 электрончиков.
Масса одного зарядика 10Е-31кг. Т.о. это составит 10Е-22 кг.
Ты способна хоть чем-то замерить эту величину? Есть чем?
И на хрена тебе учитывать эту исчезающе ничтожную массу?
И какая масса тебя волнует: инерционная или гравитационная?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 17.04.21(21:27) - mebius
zimnyaya | Post: 724363 - Date: 17.04.21(21:56)
mebius Пост: 724361 От 17.Apr.2021 (21:24)
zimnyaya Пост: 724331 От 17.Apr.2021 (16:18)
Опять электроны передвигаем, а массу перенести забыли.
Сколько можно уже?
А чего ее не забывать-то?
Вот пример: берем ток в проводе 1А (1 К/сек).
Заряд электрона 10Е-19К. Т.е через сечение проводника за секунду перемещается 10Е19 электрончиков.
Масса одного зарядика 10Е-31кг. Т.о. это составит 10Е-22 кг.
Ты способна хоть чем-то замерить эту величину? Есть чем?

Меня волнует не масса, а механизм передачи мощности в проводе с постоянным током.
Почему провода, по которым десятилетиями текут токи в сотни и тысячи ампер, никак не изменяют своей массы?
Почему нет диффузии металлов на месте соединения проводников?
И на хрена тебе учитывать эту исчезающе ничтожную массу?
И какая масса тебя волнует: инерционная или гравитационная?


Гравитационная масса электронов? Серьезно?
Вы, похоже, что-то новое в науке открыли?

Почему то Ричард Толмен с Томасом Стюартом не обломались, и таки взвесили выпадающие из провода "зарядики", а тут прямо проблема какая с измерением массы.
Очевидно, что измеряли они массу только благодаря ее фундаментальному свойству обладать инерцией.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
NATAN | Post: 724365 - Date: 17.04.21(22:06)
Блин, вот это у вас баталии. Можно мне маленький вопросик вставить?
Может ли вода удерживать в своем объеме электростатический заряд? Например с обратноходовика через диод опущу отрицательный конец проводника в стеклянную банку с водой и дам некоторое время поработать, затем выключу и диэлектрическим предметом вытяну проводник из банки. Будет ли вода сохранять в себе заряд или нет?

mebius | Post: 724368 - Date: 17.04.21(22:34)
zimnyaya Пост: 724363 От 17.Apr.2021 (21:56)
Меня волнует не масса, а механизм передачи мощности в проводе с постоянным током.
Почему провода, по которым десятилетиями текут токи в сотни и тысячи ампер, никак не изменяют своей массы?
Почему нет диффузии металлов на месте соединения проводников?
А с чего бы им изменять массу? Сколько зарядов вошло, ровно столько и вышло. Вас же не удивляет неизменность массы трубы, по которой течёт вода.
Диффузия металла это перенос самого вещества. В проводниках кристаллическая решетка не перемещается. Только подвижные зарядовые частицы.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 17.04.21(22:35) - mebius
NATAN | Post: 724370 - Date: 17.04.21(22:49)

Я пробовал, не сохранился, но в воде образовался озон. Я выпил эту воду и чуть не сдох.

Ну, ты даёшь, стране угля
А как определял, что заряд не сохранился? Подносил к воде заземленный провод?

Сбал | Post: 724374 - Date: 17.04.21(23:28)
Дык сказал же - выпил.

_________________
в пути...
genmih | Post: 724376 - Date: 17.04.21(23:50)
zimnyaya Пост: 724363 От 17.Apr.2021 (21:56)
Почему провода, по которым десятилетиями текут токи в сотни и тысячи ампер, никак не изменяют своей массы?
Непонятно, что тут странного - сколько втекло, столько и вытекло. Хоть за секунду, хоть за сотни лет. Правда, трубы водопроводные становятся малость тяжелее лет через 10-30, но по другой причине. Во всяком случае вода там где-то в уголке трубы не накапливается.
Почему нет диффузии металлов на месте соединения проводников?

Процесс диффузии сильно зависит от температуры, а от количества свободных электронов, которые народ связывает с протеканием токов - зависит теплопроводность. Место соединения проводов скрутка - очень плохо определенная вещь. В чистых пп процессы диффузии изучать гораздо выгоднее - хорошо воспроизводимы условия экспериментов. В процессе диффузии нужной примеси очень большую роль играют эл поля ранее введенных примесей. Примесные атомы частично ионизованы в пп и если есть градиент концентрации примеси (например коллекторный переход) то возникает градиент внутреннего электрического поля. Диффузия следующего компонента идет уже совсем не так, как в чистом, не легированном кристалле.
То есть на процесс влияет и количество свободных электронов и наличие градиентов концентрации примесей, градиентов внутреннего электрического поля.

PS Не увидел вовремя сообщения mebius Post: 724368

- Правка 17.04.21(23:55) - genmih
vodoprovodchik | Post: 724387 - Date: 18.04.21(10:00)
+++
почему заряженный провод не становится тяжелее.
..++++

О! чё классика с людями творит!
Эбисняю ,- патамучто ликтроны в материале НЕлетают! Масса проводника сохраняется УСЕГДА! а ЭНЕРГИЯ ничего не весит (другое измерение)
Опыт описан и не подвергается сомнениям...
+++++
Опыт Э.Рикке________________________________________
В этих опытах электрический ток пропускали в течении года через три прижатых друг к другу, хорошо отшлифованных цилиндра - медный, алюминевый и снова медный.

Общий заряд, прошедший за это время через цилиндры, был очень велик (около 3,5*106 Кл). После окончания было установлено, что имеются лишь незначительные следы взаимного проникновения металлов, которые не превышают результатов обычной диффузии атомов в твёрдых телах.

Измерения, проведённые с высокой степенью точности, показали, что масса каждого из цилиндров осталась неизменной. Поскольку массы атомов меди и алюминия существенно отличаются друг от друга, то масса цилиндров должна была бы заметно измениться, если бы носителями заряда были ионы.

Следовательно, свободными носителями заряда в металлах являются не ионы. Огромный заряд, который прошёл через цилиндры, был перенесён, очевидно, такими частицами, которые одинаковы и в меди, и в алюминии. Как известно, такие частицы входят в состав атомов всех веществ - это электроны.

Естественно предположить, что ток в металлах осуществляют именно свободные электроны.

+++++++

Читай - передацча ЭНЕРГИИ осуществляется изменением состояния свободных электронов
------------------------------

Кста , есть вопрос :
В чём отличие МП твёрдотельного магнита от МП соленоида?



mebius | Post: 724388 - Date: 18.04.21(10:10)
vodoprovodchik Пост: В чём отличие МП твёрдотельного магнита от МП соленоида?
С точки зрения науки, Ампер утверждал, что нет разницы.
Ну разве что - в коэрцитивной силе и в характеристике размагничивания.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы, ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр 55

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек