[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр.34
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ...
Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
genmih | Post: 721695 - Date: 29.03.21(16:44)
dedivan Пост: 721692 От 29.Mar.2021 (16:23)
Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется

Почитал... Угол атаки регулируется поворотом лопасти вокруг оси. Это вовсе не значит, что все точки лопасти стали работать в оптимальном режиме. Оптимальный режим для жесткого крыла - это только в среднем.
и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.
Ну а ты сообразил? Расскажи. А то я заладил про парус, панимашь...

gravio | Post: 721697 - Date: 29.03.21(16:56)
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.

Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.

Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...

И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...

А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.

Вы абсолютно правы.
Не вникайте в рассуждения дебилов...
Смотрим как много лет трудится парусник в бандеровской украине...


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
dedivan | Post: 721698 - Date: 29.03.21(17:11)
genmih Пост: 721695 От 29.Mar.2021 (16:44)
А то я заладил про парус, панимашь...

Парус хорошая штука. Но крыло лучше.
это даже природа так решила. Иначе у нас птички под парусами летали бы а не на крыльях.

"На галфинде (боковой ветер) скорость под парусом максимальна, и совсем
безразлично будет он тряпичным или дюралевым-перкалевым-фанерным, со
стразами или с солнечными батареями с двух сторон."

Мудрые слова. Так и получается что ветряки с парусными лопастями работают в оптимальном режиме.
Только пропущено одно слово- возможно. Скорость максимальная но не максимально возможная. У крыла скорость выше раза в три.
И энергия получаемая от ветра зависит от ометаемой площади ротора а совсем не от площади парусов.
Это аэродинамика- сравни крыло у самолета Можайского и современное крыло.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 721702 - Date: 29.03.21(18:17)
dedivan Пост: 721698 От 29.Mar.2021 (17:11)
Так и получается что ветряки с парусными лопастями работают в оптимальном режиме. Только пропущено одно слово- возможно. Скорость максимальная но не максимально возможная.

В оптимальном режиме - заметь с парусными лопастями, а не с жесткими, которые не настраиваются. Угол атаки - да, изменяется, но это не изменение профиля паруса.
У крыла скорость выше раза в три.
И энергия получаемая от ветра зависит от ометаемой площади ротора а совсем не от площади парусов.
"Не верю!" Потому что почему-то не уменьшают площадь до 1 кв. м
Это аэродинамика- сравни крыло у самолета Можайского и современное крыло.

Да не предлагаю я самолет строить на парусах. Речь идет о ветряке, причем с вертикальной осью вращения, когда реально возможна настройка паруса под любой ветер. У ветряков с лопастями-пропеллером эта настройка невозможна, будь там жесткие лопасти или мягкие паруса. Взгляни на приведенную тобой картинку и на ветряк на картинке от gravio - нет там даже признаков такой настройки. А значимость таких настроек испытал "на своей шкуре" - одна из прелестей многолетнего увлечения серфером - держать парус в руках, настраиваться. Делать новые паруса... мачты, гики. Одних швертов переломал с десяток...

Нарисуй угол к ветру паруса для разных значений скорости лодки и одной и той же скорости ветра, сравни с сечениями, профилем жесткого крыла, с учетом площади паруса и крыла. Увидишь, насколько парус выгоднее.

А не делают ветряки "на парусах" - уже свое мнение я озвучил - сейчас вообще не выгодно делать дешевым что угодно. Главное - чтобы еще и сломалось вовремя.

Greyver | Post: 721703 - Date: 29.03.21(18:42)
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.
Основная проблема "пропеллера" - высокая скорость ветра, для работы в номинальном, наиболее эффективном режиме работы.
Но насчёт общей эффективности жесткого крыла есть нюанс.
dedivan Пост: 721698 От 29.Mar.2021 (17:11)
У крыла скорость выше раза в три.
Дело в том, что "пропеллер" - сверхединичен.

В месте утолщения лопасти, да, скорость равна скорости ветра, но концы лопасти при этом имеют скорость гораздо выше скорости ветра, и работают за счёт аэродинамических свойств, как крыло. Так что, если ближе к оси, пропеллер тормозит ветер, то к концам лопасти он его разгоняет - как итог, после "пропеллера" нет ветровой тени, наоборот, скорость ветра даже немного увеличивается.
Но "пропеллер" шумит, зараза... Если не хочешь слышать шум взлетающего вертолёта у себя на огороде, то ставить "пропеллер" крайне не советую.
В твоём варианте - не вижу особых препятствий ходить галсами не под парусом, а на жёстком крыле. Народ ещё вот до такой конструкции додумался.

Примерно тот же принцип. Только, чтобы раскрутить лопасти выше скорости ветра, к ним ещё "бочки" Савониуса добавляют, поближе к оси.


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 29.03.21(18:46) - Greyver
dedivan | Post: 721704 - Date: 29.03.21(18:43)
genmih Пост: 721702 От 29.Mar.2021 (18:17)
Взгляни на приведенную тобой картинку и на ветряк на картинке от gravio - нет там даже признаков такой настройки.

Как раз есть. видны веревки, которыми натягивается парус через отверстие в валу ветряка. Они же и штормовые предохранители- отпускают паруса в шторм. Гравий когда то описывал это устройство.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 721705 - Date: 29.03.21(18:56)
Greyver Пост: 721703 От 29.Mar.2021 (18:42)
Дело в том, что "пропеллер" - сверхединичен.

Да, аэродинамика штука хитрая, там много явлений не совсем очевидных.
Но зато интересно, для общего развития.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 721708 - Date: 29.03.21(19:03)
dedivan Пост: 721704 От 29.Mar.2021 (18:43)
Как раз есть. видны веревки, которыми натягивается парус через отверстие в валу ветряка. Они же и штормовые предохранители- отпускают паруса в шторм. Гравий когда то описывал это устройство.

Всё бы тебе попутать, ну хоть что-нибудь...
Натянуть парус - "набить" под силу ветра, создать нужный профиль - это одно, а поставить его под нужным углом к ветру - это другое. Ты только одну "веревку" видишь, не две.

dedivan | Post: 721713 - Date: 29.03.21(20:05)
Крыло это сила!
Аж светодиодик горит



_________________
я плохого не посоветую
Сбал | Post: 721714 - Date: 29.03.21(20:29)
А как на счёт штопора?

_________________
в пути...
gravio | Post: 721715 - Date: 29.03.21(20:58)
крыло лучше.
это даже природа так решила. Иначе у нас птички под парусами летали бы а не на крыльях.

Какое убожество ...
Летучие мыши и куча насекомых - тоже как то без профиля обходятся..
Какого черта вы взялись быть "гуру" не сделав даже флюгера?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
dedivan | Post: 721716 - Date: 29.03.21(21:23)
gravio Пост: 721715 От 29.Mar.2021 (20:58)
не сделав даже флюгера?

Флюгер похоже это ты ни разу не делал.
Иначе знал бы, что пропеллер флюгера сверхединичен, он встает носом к ветру и сам как бы ввинчивается в воздух , а паруса гравия встают жопой к ветру и работают только за счет торможения потока.
Съел? Прожуй.
Не вкурил? Ну значит рано еще тебе.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.03.21(21:24) - dedivan
genmih | Post: 721719 - Date: 29.03.21(21:47)
Greyver Пост: 721703 От 29.Mar.2021 (18:42)
Основная проблема "пропеллера" - высокая скорость ветра, для работы в номинальном, наиболее эффективном режиме работы.
Но насчёт общей эффективности жесткого крыла есть нюанс.
Дело в том, что "пропеллер" - сверхединичен.
Вопросов два:
- при высокой скорости пропеллер работает в не эффективном режиме? КПД снижается или как?
- можешь кинуть ссылку на испытания или измерения, которым можно было бы поверить без дополнительных измерений? В трубе измеряли или опять лампочкой?

Не строил я ветряки, так что если не затруднит - ознакомь. Или это "широко известные" сведения? Я имею в виду сверхединичность пропеллера.

dedivan | Post: 721725 - Date: 29.03.21(22:13)
genmih Пост: 721719 От 29.Mar.2021 (21:47)

- при высокой скорости пропеллер работает в не эффективном режиме? КПД снижается или как?

Там все по хитрому- без нагрузки он сверрхединичен и вкручивается в воздух, при включении нагрузки обороты падают и в какой то момент пропеллер превращается в тормоз и как парусный ветряк разворачивается жопой к потоку. Все схемы регулировки нагрузки ветряка как раз отслеживают этот момент и следят за тем, чтобы не перегрузить его.
Но и недогруз тоже не приветствуется.
То есть есть оптимальная точка нагрузки.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 721726 - Date: 29.03.21(22:16)
gravio Пост: 721724 От 29.Mar.2021 (22:12)

А концы лопастей выходят на номинал - на 10-15 метрах..

Ну я же сразу понял, что не делал ты даже игрушечный флюгер, иначе знал бы что это не зависит от длины лопастей .


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр 34

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт