[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр.33
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ...
Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
genmih | Post: 721652 - Date: 28.03.21(23:29)
БЮВ Пост: 721586 От 28.Mar.2021 (12:49)
как практически реализовать.
Предлагаю посмотреть на еще один вариант, "на парусах", установленных на колесе с вертикальной осью. Собственно, колес-то - два, верхнее, нижнее, между ними на "мачтах" установлены паруса, положением которых относительно ветра можно управлять направляющими, связанными с флюгером. Устройство управления пока продумываю, должно получиться.

Основное в этом варианте, как мне кажется, - не в скорости вращения даже, а в большом ожидаемом моменте вращения. На картинке, которую цепляю, в точках D не будет положительного вращающего момента - парус движется навстречу ветру и "меняется галс". В точках вблизи С - тоже меняется галс, обратно, но при движении паруса по ветру. В этой области скорости паруса и ветра примерно равны и создаваемый момент вращения примерно равен нулю, то есть при перекладывании паруса не должно возникать ударов.

В остальных точках "траектории" - везде положительный вращающий момент, максимальный будет в областях точек А, В. Здесь давление ветра на парус максимальное, остальное делает форма паруса и угол к ветру.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
СНК | Post: 721668 - Date: 29.03.21(09:57)
В точке С - кто будет перекладывать парус?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
БЮВ | Post: 721670 - Date: 29.03.21(12:27)
genmih Пост: 721652 От 28.Mar.2021 (23:29)
БЮВ Пост: 721586 От 28.Mar.2021 (12:49)
как практически реализовать.
Предлагаю посмотреть на еще один вариант, "на парусах", установленных на колесе с вертикальной осью. Собственно, колес-то - два, верхнее, нижнее, между ними на "мачтах" установлены паруса, положением которых относительно ветра можно управлять направляющими, связанными с флюгером. Устройство управления пока продумываю, должно получиться.

Основное в этом варианте, как мне кажется, - не в скорости вращения даже, а в большом ожидаемом моменте вращения. На картинке, которую цепляю, в точках D не будет положительного вращающего момента - парус движется навстречу ветру и "меняется галс". В точках вблизи С - тоже меняется галс, обратно, но при движении паруса по ветру. В этой области скорости паруса и ветра примерно равны и создаваемый момент вращения примерно равен нулю, то есть при перекладывании паруса не должно возникать ударов.

В остальных точках "траектории" - везде положительный вращающий момент, максимальный будет в областях точек А, В. Здесь давление ветра на парус максимальное, остальное делает форма паруса и угол к ветру.


Такая конструкция может дать серьезный прибыток за счет создания крутящего момента при движении лопасти навстречу ветру. Но конструкция весьма серьезно усложняется. В точке С ветер самостоятельно не сможет поменять галсы, нужно "вручную", то исть посредством каких то выступов на на станинах в этой точке или прутка между станинами. Будет потеря мощности и шум. Может перенести смену галсов из точки С в точку А?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 29.03.21(12:33) - БЮВ
genmih | Post: 721674 - Date: 29.03.21(13:04)
БЮВ Пост: 721670 От 29.Mar.2021 (12:27)
Такая конструкция может дать серьезный прибыток за счет создания крутящего момента при движении лопасти навстречу ветру. Но конструкция весьма серьезно усложняется. В точке С ветер самостоятельно не сможет поменять галсы, нужно "вручную", то исть посредством каких то выступов на на станинах в этой точке или прутка между станинами. Будет потеря мощности и шум.

Всё проще тут, проще не придумаешь. В точке С именно ветер самостоятельно переложит парус на другой галс.

На рисунке в точке С я нарисовал перекладывание паруса при повороте фордевинд исключительно виндсерфинговое, когда гик перекладывается на другой борт через нос лодки и отметил это стрелочкой поворота паруса по часовой стрелке. На яхтах так никогда не делают, перекладывают всегда только через корму. Перекладывание паруса через нос делаешь когда малость припоздал с поворотом и скорость лодки оказалась меньше скорости ветра. В этом случае переложить парус на другой борт через корму требует больших усилий, а через нос - отпусти гик, держи мачту - лови гик с другого борта - ветер делает все сам.

Когда при входе в поворот фордевинд скорость лодки выше чем у ветра, то при доворачивании лодки наступает такой момент, когда парус оказывается пустым, не нагруженным из-за того что скорость лодки падает, в этот момент легко приподнять гик, поднырнуть под него и переложить парус через корму. Если смотреть на рисунок, то это перекладывание в точке С против часовой стрелки.

На ветряке можно попробовать самый простой, надежный вариант перекладывания - через корму. И для начала сделать именно с использованием канатов-концов. Все просто должно быть. Со шкотовыми концами никакого флюгера и направляющего-управляющего механизма не надо, парус сам будет вставать под ветер, он сам - флюгер.

Еще раз отметить можно, что в таком ветряке вращающий момент есть практически по всей окружности "колеса", нет участков с обратным моментом (кроме точки D), не нужны ограждения, создающие ветровые тени для встречно движущихся деревянных щитов и т.д. На колесе можно поставить 4-6-8 парусов.
Может перенести смену галсов из точки С в точку А?
Нет, не сменишь в этой точке. Тут самый большой крутящий момент, а на серфере - макс скорость, курс галфвинд - движение поперек ветра. Рисунок с положением парусов - это из реального многолетнего опыта самого увлекательного хобби - виндсерфинг...

Теперь и мне захотелось ветряк сделать. измерить момент вращения, площади, скорости, и т.д. Рисовать надо 5 парусов на колесе, это минимум...
Есличо так воробьев от вишенника отпугивать - наверное самое то будет, пока они не привыкнут...


- Правка 29.03.21(13:15) - genmih
dedivan | Post: 721676 - Date: 29.03.21(13:17)
genmih Пост: 721674 От 29.Mar.2021 (13:04)

Есличо так воробьев от вишенника отпугивать -

Так можно и до сторожа ветряного дойти.
пусть по огороду ходит.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 721678 - Date: 29.03.21(13:44)
dedivan Пост: 721676 От 29.Mar.2021 (13:17)
Так можно и до сторожа ветряного дойти.
пусть по огороду ходит.
Да, всё зависит от того - кто куда пойдет.
Для тебя ветряк с парусами - дело не серьезное? Какие недостатки увидел?
Я пока один вижу - не все умеют шить или клеить паруса, с этим напряг будет... Да и то не ахти какой важности недостаток. Это ж ветряк, не яхта для выставки, всегда переделать можно.

Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра? Подозреваю, что не в связи с тем что парус выглядит не так элегантно, как могучий трехлопастной пропеллер, и не в связи с тем, что такой пропеллер эффективнее паруса.

Парус - гораздо дешевле многотонных лопастей, вот и усё, в этом ключ бизнеса, потому и нет парусов...

БЮВ | Post: 721679 - Date: 29.03.21(13:48)
genmih Пост: 721674 От 29.Mar.2021 (13:04)

Есличо так воробьев от вишенника отпугивать - наверное самое то будет, пока они не привыкнут...
На конец апреля планирую покупать домик, ежели ничего чрезвычайного не произойдет. Ну и параллельно с ремонтом буду и ветряк потихоньку делать. Буду делать не квадраты с крестами, как хотел, а круги с крестами, чтобы можно было и с парусами поэкспериментировать. Ну и обязательно нужно придумать аварийную ситуацию при урагане. Они здесь раз в пару лет бывают. Пока с генераторами надо определится.
Нужно ли будет при парусах слегка подкручивать ветряк для достижения оптимальной скорости оборотов?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 29.03.21(13:56) - БЮВ
dedivan | Post: 721681 - Date: 29.03.21(14:02)
genmih Пост: 721678 От 29.Mar.2021 (13:44)

Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра?

Используется и давно- в ветряных мельницах раньше тоже паруса ставили.
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.

Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.

Можно "рифить" переводом крыла в положение параллельное воде, вращая его от вертикали вокруг оси симметрии на +/- 90 градусов. А чтобы лодка не взлетела , следует отрегулировать угол атаки крыла. При смене галса поворачивать на 180.


Народ в поиске.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.03.21(14:03) - dedivan
dedivan | Post: 721682 - Date: 29.03.21(14:08)
Мягкое крыло- парус, может убить конкурентов только одним- ценой.
Вот в этом направлении значит и нужно работать. По всем остальным параметрам оно проигрывает жесткому.
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.



_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 721683 - Date: 29.03.21(14:25)
dedivan Пост: 721682 От 29.Mar.2021 (14:08)
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.
В моей конструкции как раз это достигается, плюс простота, главные расходы будут на генератор, аккумулятор, преобразователь напряжения. Можно ли все же коллекторный движок от стиралки использовать, там обороты легко регулировать.
Но и паруса попробую, ежели остановлюсь на этой конструкции. Интересны и спиральные ветряки, но как технологически такой сделать, не представляю,только ежели рулон поликарбоната распушить и закрепить между дисками сверху и снизу.
Исчо одна глюпая мысля. Ежели во время ветра накачивать ресивер, а в безветрие использовать его для вращения крыльчатки.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 29.03.21(14:29) - БЮВ
dedivan | Post: 721685 - Date: 29.03.21(15:00)
БЮВ Пост: 721683 От 29.Mar.2021 (14:25)
Ежели во время ветра накачивать ресивер, ....

Все уже давно придумано и сделано, 100 лет назад.
Но опередил он время и не пошло. А сейчас даже восстановить не могут - тяму не хватает.
А там всё что можно было изобретено и сделано еще тогда.

[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
Сбал | Post: 721687 - Date: 29.03.21(15:05)
"Мы пойдём другим путём"
Роше на изнанку



_________________
в пути...
genmih | Post: 721690 - Date: 29.03.21(15:54)
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.

Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.

Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...

И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...

А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.

- Правка 29.03.21(16:19) - genmih
dedivan | Post: 721692 - Date: 29.03.21(16:23)
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.

Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 721693 - Date: 29.03.21(16:28)
Сбал Пост: 721687 От 29.Mar.2021 (15:05)
"Мы пойдём другим путём"
Роше на изнанку


Эпично.
По моему даже в африке обезьяны сообразительнее чем наши жертвы егэ.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр 33

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт