[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 ][>
Модератор: dedivan
Post:#682422 Date:08.07.2020 (22:26) ...
Тему нужно бы назвать почему у МСН ничего не получается, но мы и еще чего нибудь тут про детальки расскажем.
mebius | Post: 689831 - Date: 31.08.20(21:04)
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2. Т.е. брать квадрат тока и учитывать изменение индуктивности на каждом интервале интегрирования.
Но если магнит смещается, то нужно еще и механическую работу учитывать.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 31.08.20(21:04) - mebius
dedivan | Post: 689832 - Date: 31.08.20(21:16)
mebius Пост: 689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.


так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(21:26) - dedivan
vasik | Post: 689833 - Date: 31.08.20(21:28)
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее

что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)

индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)

L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)

аналогично можно посчитать для точки 2

E = (8a-2.5a)*12в*75мкс/2 + 2.5а*12в*75мкс = 4.7милиДж
L2 = 12в * 75мкс / 5.5а = 164мкгн (тоже похоже)



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:30) - vasik
vasik | Post: 689834 - Date: 31.08.20(21:32)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера

индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж

для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части

0-3
E = 12в * 25мкс * 1.5а / 2 = 0.2милиДж
L = 12в * 25мкс / 1.5а = 200мкгн

3-1
E = 12в * 275мкс * 4а / 2 + 12в * 275мкс *1.5а = 5.6милиДж
L = 12в * 275мкс / 4а = 825 мкгн


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:43) - vasik
vasik | Post: 689835 - Date: 31.08.20(21:36)
теперь если представить это на обычной BH кривой

ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой

Деда, так или нет?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:38) - vasik
dedivan | Post: 689836 - Date: 31.08.20(21:45)
vasik Пост: 689835 От 31.Aug.2020 (21:36)


Деда, так или нет?

Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689837 - Date: 31.08.20(22:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.

Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(22:07) - dedivan
vasik | Post: 689838 - Date: 31.08.20(22:15)
dedivan Пост: 689837 От 31.Aug.2020 (22:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.

Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.


Интересно что катушки стоят парами.
Можно подумать что это специально сделано чтобы скомпенсировать ЭДС от движущегося магнита и использовать изменение индуктивности, чтото типа параметрического генератора.


- Правка 31.08.20(22:15) - vasik
dedivan | Post: 689840 - Date: 31.08.20(22:27)
vasik Пост: 689838 От 31.Aug.2020 (22:15)

Интересно что катушки стоят парами.


Парами- это чтобы замкнуть магнитный поток от пары полюсов магнита.
Где то ролик был там паренек убирает перемычки между парами и ставит их обратно.

А у Шкондина последний т вариант катушки парами поперек стоят- так гораздо эффективнее работает.

В намагничивание удивительно другое- это доказательство многомерности нашего мира.
Вот например вода при фазовом переходе меняет свои свойства сразу по всем осям пространства= из жидкой становится твердой по всем осям.
А феррит только по одной оси намагничивания становится "твердым" по остальным двум его можно колыхать туда-сюда.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689841 - Date: 31.08.20(22:39)
Вот Василий хвалится поперечным вариантом
Да еще и двухсторонним-катушки и снаружи и изнутри ставятся.
Одна пара движок, другая генератор.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(22:42) - dedivan
vasik | Post: 689854 - Date: 01.09.20(07:31)
dedivan Пост: 689841 От 31.Aug.2020 (22:39)
Вот Василий хвалится поперечным вариантом
Да еще и двухсторонним-катушки и снаружи и изнутри ставятся.
Одна пара движок, другая генератор.


механика это конечно здорово, если есть возможность
а так, на коленке, напильником как раз лет 50 займет
надо что то попроще.

- Правка 01.09.20(07:31) - vasik
dedivan | Post: 689856 - Date: 01.09.20(07:43)
Давайте еще одну загадку разгадаем.
Почему на вращение магнитов затрачивается энергия?



_________________
я плохого не посоветую
vasik | Post: 689865 - Date: 01.09.20(10:31)
dedivan Пост: 689856 От 01.Sep.2020 (07:43)
Давайте еще одну загадку разгадаем.
Почему на вращение магнитов затрачивается энергия?


Одного эксперимента явно недостаточно
может колесо металлическое и токи фуко тормозят магниты?
(слишком просто)

AlexSoroka | Post: 689871 - Date: 01.09.20(12:19)
dedivan Пост: 689832 От 31.Aug.2020 (21:16)
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.

ну и что?
если ты разорвешь ток ранее, то площадь под кривой окончится ранее, так что измеряй не измеряй крутизну - толку-то?
я так понял, ты утверждаешь, что если сделать например, "магнитный усилитель" в котором одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
ну так не работает это - доп обмотка управления создает подмагничивание но все это считается в общее поле. Куча реально работающих магнитных усилителей есть, книги по ним есть, все описано и работает "по классике".
Если di/dt дают сильный крутой всплеск, который приборы не ловят, это еще не повод говорить что там вдруг СЕ возникает само и само дорисовывает кривую, после снятия тока.
Если в импульсе мощщу загнали - то она потом и выходит. СЕ где?
На графиках из очлика нифига нет "выгоды" при размагничивании.
А механические перемещения тоже затратны, причем тупо и глупо на трение.


wasja76 | Post: 689872 - Date: 01.09.20(12:19)
Во што нашол велосипед для безграничного движения.
Оказывается всё просто если знаеш.А магниты в боковых крышках стоят и устанавливая прокладки под них можно менять растояние до катушек.И звук такой противный когда выходит на режим.Сразу чувствуется что катушки в насыщении ну сердечники тобиш.А на щет магнитов,было тут на скифе давным давно описание такого странного эксперемента.Брался якорь с магнитами и начинали раскручивать с нуля оборотов до определённого значения засекалось время разгона.Потом останавливали до нуля и повторяли. И выяснилось что чем меньше время остановки тем меньше нужно времени выйти на теже обороты.Как бутто нечто вращается в месте с магнитами само затухает но позже и когда вновь включают обороты какбы помогает.А потом богоизбраные твари увели тему в сторону.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек