[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 ][>
Post:#682422 Date:08.07.2020 (22:26) ...
Тему нужно бы назвать почему у МСН ничего не получается, но мы и еще чего нибудь тут про детальки расскажем.
dedivan | Post: 689832 - Date: 31.08.20(21:16)
mebius Пост: 689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.


так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(21:26) - dedivan
vasik | Post: 689833 - Date: 31.08.20(21:28)
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее

что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)

индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)

L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)

аналогично можно посчитать для точки 2

E = (8a-2.5a)*12в*75мкс/2 + 2.5а*12в*75мкс = 4.7милиДж
L2 = 12в * 75мкс / 5.5а = 164мкгн (тоже похоже)



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:30) - vasik
vasik | Post: 689834 - Date: 31.08.20(21:32)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера

индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж

для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части

0-3
E = 12в * 25мкс * 1.5а / 2 = 0.2милиДж
L = 12в * 25мкс / 1.5а = 200мкгн

3-1
E = 12в * 275мкс * 4а / 2 + 12в * 275мкс *1.5а = 5.6милиДж
L = 12в * 275мкс / 4а = 825 мкгн


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:43) - vasik
vasik | Post: 689835 - Date: 31.08.20(21:36)
теперь если представить это на обычной BH кривой

ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой

Деда, так или нет?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:38) - vasik
dedivan | Post: 689836 - Date: 31.08.20(21:45)
vasik Пост: 689835 От 31.Aug.2020 (21:36)


Деда, так или нет?

Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689837 - Date: 31.08.20(22:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.

Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(22:07) - dedivan
vasik | Post: 689838 - Date: 31.08.20(22:15)
dedivan Пост: 689837 От 31.Aug.2020 (22:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.

Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.


Интересно что катушки стоят парами.
Можно подумать что это специально сделано чтобы скомпенсировать ЭДС от движущегося магнита и использовать изменение индуктивности, чтото типа параметрического генератора.


- Правка 31.08.20(22:15) - vasik
dedivan | Post: 689840 - Date: 31.08.20(22:27)
vasik Пост: 689838 От 31.Aug.2020 (22:15)

Интересно что катушки стоят парами.


Парами- это чтобы замкнуть магнитный поток от пары полюсов магнита.
Где то ролик был там паренек убирает перемычки между парами и ставит их обратно.

А у Шкондина последний т вариант катушки парами поперек стоят- так гораздо эффективнее работает.

В намагничивание удивительно другое- это доказательство многомерности нашего мира.
Вот например вода при фазовом переходе меняет свои свойства сразу по всем осям пространства= из жидкой становится твердой по всем осям.
А феррит только по одной оси намагничивания становится "твердым" по остальным двум его можно колыхать туда-сюда.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689841 - Date: 31.08.20(22:39)
Вот Василий хвалится поперечным вариантом
Да еще и двухсторонним-катушки и снаружи и изнутри ставятся.
Одна пара движок, другая генератор.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(22:42) - dedivan
vasik | Post: 689854 - Date: 01.09.20(07:31)
dedivan Пост: 689841 От 31.Aug.2020 (22:39)
Вот Василий хвалится поперечным вариантом
Да еще и двухсторонним-катушки и снаружи и изнутри ставятся.
Одна пара движок, другая генератор.


механика это конечно здорово, если есть возможность
а так, на коленке, напильником как раз лет 50 займет
надо что то попроще.

- Правка 01.09.20(07:31) - vasik
dedivan | Post: 689856 - Date: 01.09.20(07:43)
Давайте еще одну загадку разгадаем.
Почему на вращение магнитов затрачивается энергия?



_________________
я плохого не посоветую
vasik | Post: 689865 - Date: 01.09.20(10:31)
dedivan Пост: 689856 От 01.Sep.2020 (07:43)
Давайте еще одну загадку разгадаем.
Почему на вращение магнитов затрачивается энергия?


Одного эксперимента явно недостаточно
может колесо металлическое и токи фуко тормозят магниты?
(слишком просто)

AlexSoroka | Post: 689871 - Date: 01.09.20(12:19)
dedivan Пост: 689832 От 31.Aug.2020 (21:16)
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.

ну и что?
если ты разорвешь ток ранее, то площадь под кривой окончится ранее, так что измеряй не измеряй крутизну - толку-то?
я так понял, ты утверждаешь, что если сделать например, "магнитный усилитель" в котором одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
ну так не работает это - доп обмотка управления создает подмагничивание но все это считается в общее поле. Куча реально работающих магнитных усилителей есть, книги по ним есть, все описано и работает "по классике".
Если di/dt дают сильный крутой всплеск, который приборы не ловят, это еще не повод говорить что там вдруг СЕ возникает само и само дорисовывает кривую, после снятия тока.
Если в импульсе мощщу загнали - то она потом и выходит. СЕ где?
На графиках из очлика нифига нет "выгоды" при размагничивании.
А механические перемещения тоже затратны, причем тупо и глупо на трение.


wasja76 | Post: 689872 - Date: 01.09.20(12:19)
Во што нашол велосипед для безграничного движения.
Оказывается всё просто если знаеш.А магниты в боковых крышках стоят и устанавливая прокладки под них можно менять растояние до катушек.И звук такой противный когда выходит на режим.Сразу чувствуется что катушки в насыщении ну сердечники тобиш.А на щет магнитов,было тут на скифе давным давно описание такого странного эксперемента.Брался якорь с магнитами и начинали раскручивать с нуля оборотов до определённого значения засекалось время разгона.Потом останавливали до нуля и повторяли. И выяснилось что чем меньше время остановки тем меньше нужно времени выйти на теже обороты.Как бутто нечто вращается в месте с магнитами само затухает но позже и когда вновь включают обороты какбы помогает.А потом богоизбраные твари увели тему в сторону.

dedivan | Post: 689884 - Date: 01.09.20(12:40)
vasik Пост: 689865 От 01.Sep.2020 (10:31)
и токи фуко тормозят магниты?
(слишком просто)

Ну почему просто?
Видел наверное ролик, где килограммовый неодим запускают в медную трубу и он там зависает и медленно сползает вниз.
То есть даже такое медленное движение уже удерживает килограммовый магнит.
А если скорость магнита в сто разщ больше- то и силы будут в сто раз больше.
А массивных металлических деталей в движке полно.
Мало тог, что падает кпд движка, так еще вся эта энергия переходит в тепло, движок элементарно перегревается даже на холостом ходу.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек