dedivan Пост: 689738 От 31.Aug.2020 (08:04)
Итого получили выигрыш в почти два раза.
Если мы не будем размагничивать до захода в верхнее насыщение, то магнит потянет кривую обратно как на второй картинке - эквивалентно току 4 ампера.
Если сможешь посчитай энергию импульса и сколько в прибыли получим.
Спасибо за объяснения, я попробую когда будет свободная минутка.
Думаю что понял почему у меня не получалось.
dedivan Пост: 689737 От 31.Aug.2020 (08:00)
А вот если залезть в насыщение и начать размагничивать импульсом тока оттуда, то видно что точно тот же линейный участок перемагничивания проходим всего за 2 ампера.
Где-то я это уже видел...
Даже с симуляторами магнитного поля...
только вот не работает.
Вот есть француз: http://jnaudin.free.fr/
Который все опыты проверял, даже магнитные поля симуляции есть.
Нет ничего...
вращения, импульсы - пока нагрузки нет - все вращается, как только нагрузка - пшик и ничего нет.
dedivan Пост: 689736 От 31.Aug.2020 (07:58)
Полная кривая будет в два раза больше.
Смещаем начальную точку магнитом, но не залазим в насыщение - уже 4 ампера нужно чтобы пройти её.
площадь под кривой надо считать.
Смотрю я, что там "размагничивание" даст ровно столько же сколько и намагничивание...
AlexSoroka Пост: 689805 От 31.Aug.2020 (15:08)
там "размагничивание" даст ровно столько же сколько и намагничивание...
Симулятор показывает только одну часть энергии- либо магнитную либо механическую.
Если будешь размагничивать не убирая магнит- то так и будет.
А уход магнита от зубца уже сам по себе вызывает размагничивание и плюс к этому кривая идет по другому пути.
Шкондин крутится около этой точки без приборов, по наитию он не пользуется осликом, не видит эту кривую.
Хотя велик с движком на одном колесе и генератором на втором у него катается.
Вроде детский опыт- движок с генератором соединил, а иногда работает.
Но он то хоть понимает чего хочет, а все его копировщики и этого не понимают.
Вот пример как не надо делать. в самом конце ролика признает- искры у него летят- так это он обратный выброс не использует для возврата в источник.
Правильно, для этого и делал эти картинки. чтобы учились считать.
Покажи как ты считаешь.
И главное не забывать- что импульс тока создает энергию МП и ею не нужно разбрасываться- нужно обязательно возвращать в источник.
Ты у кого нибудь видел движок с возвратными обмотками?
Как же они возвращают?
Где то годах в 70х видел статью в сборничке, где мужик обнаружил что в движках с РЗМ - редкоземельными магнитами нужно делать воздушный зазор между магнитом и ротором не маленьким, а определенной величины. Как раз для того, чтобы не залазить в верхнее насыщение.
Это нам - электронщикам просто- убавил ширину импульса и нет насыщения, а им нужно все железо по новой переделывать. Вот Вася Шкондин и переделывает их уже 50 лет непрерывно.
Представляешь- тебе ручкой на генераторе крутнуть- а у него 50 лет из жизни.
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Конечно неправильно. Нужно прежде всего в учебник заглянуть
Там есть буковки интересные- di/dt с ними разобраться. Что это означает.
Есть другие буковки- без di но тоже с dt, вот нужно их различать.
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2. Т.е. брать квадрат тока и учитывать изменение индуктивности на каждом интервале интегрирования.
Но если магнит смещается, то нужно еще и механическую работу учитывать.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее
что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)
индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)
L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера
индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж
для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части
ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой
Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.
