[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Начало всех начал.... Как это МОГЛО БЫТЬ!? - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Модератор: donskov
Post:#681852 Date:05.07.2020 (04:23) ...
Приветствую разумных и здравых!
По предлагаемой теме спрашивать и уточнять. Свои "гениальные" версии сюда - не привносить и не настаивать
И так: В начале была ---- БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Кому не нравится БЕСКОНЕЧНОСТЬ, могу предложить вариант с размерностью, к примеру некий "шар" диаметром 93 миллиарда световых лет в степени 99.
(93 000 000 000)99 световых лет. Разумеется это не бесконечность, а конечная величина, но от этого "не легче" и мало что меняет.
Нам ведь всё едино, что 93. миллиарда свет.лет, что миллион световых лет.
При нашей конечности ничтожной жизни, и ничтожности размеров солнечной системы в объёме Нашей Вселенной.
Так вот: В этом объёме (бесконечных размеров) заполненных ""чем -то"" (о чём отдельный разговор) в его центральной части было давление в 1036....не важно в каких единицах. Можно и кг/см2
И вот однажды, бесконечность тому.... случилась флуктуация в этом самом центре и появился ПЕРВЫЙ вращающийся ""тор", или мини торнадо. Так было положено НАЧАЛО первой вселенной, коих до нашей было бесконечное множество (кому не нравиться "бесконечное" может рисовать 99 в степени 99.)
Вселенные имеют цикл. Рождение - развитие - коллапс- взрыв- рождение..
Наша Вселенная рождена после коллапса и взрыва предыдущей вселенной ( взрыв в результате аннигиляции части материи; примерно 3-5 %) и возврата материи в "исходное" состояние, когда бОльшая часть материи --"голые" нейтроны и протоны.
А уже потом, то, что описано в каждом учебнике по развитию Нашей вселенной после Большого взрыва.
Предполагать, что Большой взрыв произошел из точки сингулярности --есть величайшая глупость. Пока так.
Вопросы задавать можно и нужно. Свои глупости --не предлагать.
ahedron | Post: 683579 - Date: 18.07.20(03:51)
donskov Сначала скажи: чем тебя не устраивает официальный гравитационный коллапс

ФЕМЕ | Post: 683596 - Date: 18.07.20(10:34)
ahedron Пост: 683571 От 18.Jul.2020 (01:59)
БЮВ Пространство куда движется?

Как куда. Вот у БЮВа на столе стоит например бутылка- пространство для пива, когда он желает пива отпить, пространство это движется к нему, и затем обратно от него на стол.
Ну так же и пространство в ложке, когда ты ею кушаешь.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 683597 - Date: 18.07.20(10:42)
donskov Пост: 683578 От 18.Jul.2020 (03:42)
Кто сомневается, что может быть в движении само ПРОСТРАНСТВО, -- прочь сомнения.
Гравитация, (а это ВСЁ пространство Вселенной) перманентно (постоянно) в ДВИЖЕНИИ. Гравитация-это поток. Graviti flow. А поскольку гравитация задействовано во ВСЁМ пространстве Вселенной, то движение ПРОСТРАНСТВА, как такового --не подлежит сомнению.
Более того: (БЮВ постеснялся напомнить) и искривление пространства происходит именно гравитационными потоками. Ибо влияние более массивных объектов --способствует ЭТОМУ!

Что то ты, Сергей, похоже сам здесь малость запутался. Я вот привел пример пространства, как бутылку для пива. Пространство это простор,он же и объём. Ну да, объем он конечно же тоже может двигаться, но вот только пиво или материя, волны и гравитация в этой материи, это уже не пространство, а его наполнение.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 18.07.20(10:45) - ФЕМЕ
БЮВ | Post: 683652 - Date: 18.07.20(14:29)
ФЕМЕ Пост: 683597 От 18.Jul.2020 (10:42)
Пространство это простор,он же и объём. Ну да, объем он конечно же тоже может двигаться, но вот только пиво или материя, волны и гравитация в этой материи, это уже не пространство, а его наполнение.
Пространство (вселенная) не простор и не объем, это та же материя, там где гравитация, волны, вещество, поле и прочая, там и пространство, оно не отдельный объем, а сама материя, как впрочем и время. Материя не состоит из субстанций или составных частей, она едина, и она в движении.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 18.07.20(14:30) - БЮВ
Enter | Post: 683657 - Date: 18.07.20(14:40)
donskov Пост: 683576 От 18.Jul.2020 (03:18)
Enter Пост: 683222 От 16.Jul.2020 (00:11)

Термоядерные реакции почти заканчиваются задолго до коллапса.
После исчерпания материала для термоядерных реакций звезда теряет устойчивость и начинает с увеличивающейся скоростью сжиматься к центру.


Давайте постепенно и по порядку.
И так: На главной последовательности происходит процесс переработка водорода в гелий, и далее в более тяжелые элементы, в плоть до железа. Что в это время происходит --ДОЛЖНО происходить с работающей звездой?
Помня о том, что водород в 80 с лишним раз ЛЕГЧЕ железа и, следовательно,- БОЛЬШЕ в объеме, мы делаем первый вывод, что при наработке хим элементов тяжелее гелия, звезда УМЕНЬШАЕТСЯ в объеме.
И процесс этот тем быстрей и "заметнее", чем тяжелее элемент синтезируется, когда уже углерод, азот, кислород и т.д. - звезда как бы коллапсирует. Но, на самом деле это не гравитационный коллапс, - это банальное уменьшение объёма за счет уплотнения. Разумеется --гравитация ни куда не делась.
Далее --начало взрыва. Но перед этим следует напомнить о том, что при уменьшении объёма - уплотнении - увеличиваются внутренне давление и температура -- на порядки!
и самый главный вопрос, в которм "путается" официальная наука и астрофизика, это ТОЧКА (точки) НАЧАЛА термоядерной реакции синтезирующей лавинообразно хим элементы тяжелее железа , никеля, кобальта...
Так вот: Начало этой, заключительной фазы жизни звезды происходит НЕ от ЦЕНТРА. Именно поэтому взрыв сверх новой оставляет, после того как он произошел, --сброшенную "оболочку" и нейтронную звезду.
Далее, постепенно объясню --почему и как?!

Прикиньте уже гравитационную энергию коллапса звезды ~ G M2 / R и сравните её с термоядерной энергией, выделившейся за всё время существования звезды до коллапса. Радиус нейтронных звёзд ~ 10 км ~ 104 м.

У меня получается энергия гравитационного коллапса ~ 1047 Дж.
Это более чем на порядок больше всей термоядерной энергии звезды выделившейся за всё её время до коллапса

Погодите считать.
В начале подробно следует определиться с фазами процесса, и "местами" протекания процессов.

Значит так: после выгорания основной массы водорода в звезде типа Солнца центральная часть звезды действительно уплотняется и там начинаются при высоких температурах и плотностях термоядерные реакции между лёгкими элементами типа гелия и прочих, в этих реакциях также выделяются нейтроны, в результате получается почти вся таблица Менделеева до свинца с висмутом, в основном в районе железа, но урана и тория не получается, потому что между ними и свинцом цепочка нестабильных быстро-распадающихся элементов.

Внешняя оболочка звезды при уплотнённом центре расширяется и звезда становится красным гигантом, эта оболочка постепенно распыляется, и в итоге получается кочерыжка горячий белый карлик (из преимущественно железа и прочих элементов до свинца) размером примерно с Землю(+/-). Он может быть стабильным, если его масса не превышает предела Чандрасекара ~1,4 Солнечной массы, а если превышает, то происходит гравитационный коллапс, вспышка сверхновой и мощный поток нейтронов, по причине которого и получаются уран и торий.

Чем больше масса белого карлика, тем больше внутри него гравитационное давление и тем меньше его размер:


И вроде есть какая-то формула, выражающая этот предел Чандрасекара, критическую массу белого карлика, через мировые константы (скорость света, постоянную Планка, гравитационную постоянную, массу нуклона)

- Правка 19.07.20(21:21) - Enter
ФЕМЕ | Post: 683658 - Date: 18.07.20(14:44)
БЮВ Пост: 683652 От 18.Jul.2020 (14:29)
Пространство (вселенная) не простор и не объем

Это видимо вода у тебя в ушах.
Пространство- простор. Вселенная- место(простор) для вселения.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 18.07.20(14:45) - ФЕМЕ
БЮВ | Post: 683740 - Date: 18.07.20(21:53)
ФЕМЕ Пост: 683658 От 18.Jul.2020 (14:44)
БЮВ Пост: 683652 От 18.Jul.2020 (14:29)
Пространство (вселенная) не простор и не объем

Это видимо вода у тебя в ушах.
Пространство- простор. Вселенная- место(простор) для вселения.
сам же синонимизировал простор и объем, а теперь ко мне претензии, вернее к моим ушам. В зеркало посмотрись, у тебя вапще уши опухшие. Вселенная -это не селение для вселения, которое имеет границы, то исть в трехмерии объем. Производные многих слов имеют смысл отличный от начального слова и смысла в нем заложенного.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 18.07.20(21:54) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 683744 - Date: 18.07.20(22:17)
Ну не знаю. Я в слове Вселенная, слышу вместилище. Влагалище, тоже вместилище, но влажное. А суть вех этих понятий, в принципе, одна и та же.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ | Post: 683749 - Date: 18.07.20(22:38)
Вместилище может быть пустым, но оставаться вместилищем, а вселенная не может быть без материи. Пространство и материя неразделимы, они вместе со временем образуют изначальную троицу единую и неделимую.

_________________
Дайте мне точку опоры...
ФЕМЕ | Post: 683750 - Date: 18.07.20(22:51)
Да свято место пустым и не бывает. Это понятно. Но горшок он всё же лучший подарок чем мёд. Мёд, это уж очень странный предмет...

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ahedron | Post: 683756 - Date: 18.07.20(23:42)
Вселенная не может быть без материи, а пространство может... как чашка может быть без молока.

Sergej_ | Post: 683759 - Date: 19.07.20(00:30)
БЮВ Пост: 683749 От 18.Jul.2020 (22:38)
Вместилище может быть пустым, но оставаться вместилищем, а вселенная не может быть без материи.

Вселенная и есть материя.
Пространство и материя неразделимы,

Это почему же?
Пространство нельзя увидеть или пощупать, оно ничем не может быть обнаружено или измерено. Напротив, материя видима и ощутима, измеряема. Между этими двумя категориями нет ничего общего, они никак не могут быть едиными.
они вместе со временем образуют изначальную троицу единую и неделимую.
О как! Ты откуда таких странных заявлений понахватал? У тя даже троица из двух составных частей.
Троица категория духовная и включает сознание, разумное начало, символизируемое Светом. Материя же напротив, противоположна духовности и разумности, это источник хаоса и тьмы. Свет и тьма не являются единым целым, это противоположные категории.

Sergej_ | Post: 683766 - Date: 19.07.20(01:30)
donskov | Post: 683576 - Date: Sat, 18 Jul 2020 (01:18)
Помня о том, что водород в 80 с лишним раз ЛЕГЧЕ железа и, следовательно,- БОЛЬШЕ в объеме, мы делаем первый вывод, что при наработке хим элементов тяжелее гелия, звезда УМЕНЬШАЕТСЯ в объеме.
И процесс этот тем быстрей и "заметнее", чем тяжелее элемент синтезируется, когда уже углерод, азот, кислород и т.д. - звезда как бы коллапсирует. Но, на самом деле это не гравитационный коллапс, - это банальное уменьшение объёма за счет уплотнения. Разумеется --гравитация ни куда не делась.
Далее --начало взрыва. Но перед этим следует напомнить о том, что при уменьшении объёма - уплотнении - увеличиваются внутренне давление и температура -- на порядки!

Вот как раз начало взрыва здесь никак не обосновано. Где порог между очень медленным уплотнением центральных областей звезды и ее взрывом? Отсутствует ключевое звено для начала коллапса - погасание термоядерной реакции вследствие выгорания топлива. Исчезает мощное излучение из центра звезды которое противодействует гравитации. Верхние слои звезды начинают беспрепятственно падать в центр, звезда резко сжимается. Это разогревает и уплотняет ядро звезды, вплоть до возобновления термоядерных реакций, но уже тяжелых элементов. Однако сжатие продолжается т.к. инерция падающих в центр звезды масс велика. Это еще больше сжимает ядро звезды и повышает температуру, включаются все новые и новые термоядерные реакции. Резко возросшее давление излучения из центра звезды в конце концов останавливает сжатие и выталкивает внешние слои звезды - это взрыв.
Начало этой, заключительной фазы жизни звезды происходит НЕ от ЦЕНТРА.

Не может внешняя оболочка быть сброшена ""вспуханием" центральной части звезды.
Это: или взрыв и разброс ВСЕГО и вся! Или --процесс протекает и имеет НАЧАЛО НЕ в ЦЕНТРЕ!

Никто не утверждал что взрыв имеет своим началом именно математический центр звезды, не надо воспринимать термин "центр" столь буквально. Центром названы глубокие внутренние области звезды, те что внутри ядра звезды, где давление и температура максимальны, не обязательно в математическом центре. Хотя температура и давление максимальны в математическом центре, но масса "горящего" вещества там минимальна, гораздо большее давление создают большие массы которые находятся дальше от математического центра, количество "горящего" там вещества во много раз больше.
Кто сомневается, что может быть в движении само ПРОСТРАНСТВО, -- прочь сомнения.
Гравитация, (а это ВСЁ пространство Вселенной) перманентно (постоянно) в ДВИЖЕНИИ. Гравитация-это поток.

Это вера, не имеющая под собой оснований. Пока что вместо обоснований декларации.

ahedron | Post: 683770 - Date: 19.07.20(02:33)
donskov
Гравитация-это поток.

Поток ЧЕГО ОТКУДА и КУДА? И вот ещё: ПОЧЕМУ течёт то?
Когда придумывал свою гипотезу, было предположение, что материя вообще никуда не движется, "движется" искривление среды... но пока этот вариант в запасе.

- Правка 19.07.20(02:46) - ahedron
donskov | Post: 683771 - Date: 19.07.20(04:16)
Sergej_ Пост: 683766 От 19.Jul.2020 (01:30)

Вот как раз начало взрыва здесь никак не обосновано. Где порог между очень медленным уплотнением центральных областей звезды и ее взрывом? Отсутствует ключевое звено для начала коллапса - погасание термоядерной реакции вследствие выгорания топлива. Исчезает мощное излучение из центра звезды которое противодействует гравитации. Верхние слои звезды начинают беспрепятственно падать в центр, звезда резко сжимается. Это разогревает и уплотняет ядро звезды, вплоть до возобновления термоядерных реакций, но уже тяжелых элементов. Однако сжатие продолжается т.к. инерция падающих в центр звезды масс велика. Это еще больше сжимает ядро звезды и повышает температуру, включаются все новые и новые термоядерные реакции. Резко возросшее давление излучения из центра звезды в конце концов останавливает сжатие и выталкивает внешние слои звезды - это взрыв.
Начало этой, заключительной фазы жизни звезды происходит НЕ от ЦЕНТРА.

Не может внешняя оболочка быть сброшена ""вспуханием" центральной части звезды.
Это: или взрыв и разброс ВСЕГО и вся! Или --процесс протекает и имеет НАЧАЛО НЕ в ЦЕНТРЕ!

Никто не утверждал что взрыв имеет своим началом именно математический центр звезды, не надо воспринимать термин "центр" столь буквально. Центром названы глубокие внутренние области звезды, те что внутри ядра звезды, где давление и температура максимальны, не обязательно в математическом центре. Хотя температура и давление максимальны в математическом центре, но масса "горящего" вещества там минимальна, гораздо большее давление создают большие массы которые находятся дальше от математического центра, количество "горящего" там вещества во много раз больше.


Сергей, пожалуйста не рассказывайте что и как происходит в звезде, --как это изложено в любом учебнике... Чес слово перед тем как начинать тему я подробно и ДОЛГО все это изучил. Можете поверить, что как это описано и видится официальной физикой --я знаю.
Почему я упоминаю и настаиваю на том, что взрыв сверх новой происходит не от центра и почему гравитационный коллапс (на котором настаивает оф. физика ) к "делу" не имеет отношения.
Для того, чтобы это объяснить (ПОЧЕМУ?!) придётся начать с азов. Например с гравитации к поверхности Земли, которую мы и измерить и наблюдать и ощущать имеем удовольствие.
Спрошу (для начала)как вы считаете: ГДЕ на какой глубине от поверхности Земли самая высокая температура и давление?
1. В центре Земли?
2. На глубине 1/3 радиуса (примерно) от поверхности Земли?




_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
- Правка 19.07.20(04:17) - donskov
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Начало всех начал.... Как это МОГЛО БЫТЬ!? - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек