[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Что такое масса?... - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Модератор: street
Post:#656016 Date:30.12.2019 (15:50) ...
Вот.... хотелось бы внести ясность.
Ясность желательно вносить убедительно, аргументированно, практически доказуемо и, крайне желательно,... окончательно и безповоротно...
Смелые есть?...
dedivan | Post: 656147 - Date: 31.12.19(17:49)
AGI Пост: 656146 От 31.Dec.2019 (17:32)

а вес- это материализованная(овеществленная)
информация массы,

Да ладно тебе- в космосе за орбитой земли нет никакого веса.


_________________
я плохого не посоветую
ahedron | Post: 656148 - Date: 31.12.19(17:55)
street
Что такое масса, когда её нет?...

Давай рассуждать логически: возьмём по Ньютону: масса - количество материи... если нет массы, то и нет материи. Нет материи = нет НИЧЕГО. Так же и по моему, если в некотором объёме нет объёма материи, то и массы нет.
То есть: безмассовый фотон или это не материя или его вообще нет, а нематерия это и есть то,чего нет.
Количество материи {масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объему ее.
Воздуха двойной плотности в двойном объеме вчетверо больше, в тройном — вшестеро. То же относится к снегу или порошкам, когда они уплотняются от сжатия или таяния. Это же относится и ко всякого рода телам, которые, в силу каких бы то ни было причин, уплотняются. Однако при этом я не принимаю в расчет той среды, если таковая существует, которая свободно проникает в промежутки между частицами. Это же количество я подразумеваю в дальнейшем под названиями тело или масса. Определяется масса по весу тела, ибо она пропорциональна весу, что мною найдено опытами над маятниками, произведенными точнейшим образом, как о том сказано ниже.5

5 Ни одно определение Ньютона не вызывало столько критических замечание и столько толкований, как это первое, высказанное такими словаки: «quantitas materiae est mensura ejusdem orta ex iliius densitate et magnitudine conjunctim». В пояснении к этому определению указывается, что слова «quantitas materiae» — «количество материи» равносильны словам «corpus» — «тело» или «massa». (пояснения переводчика)

Исаак Ньютон "Математические начала натуральной философии" стр.23
Можно посмотреть оригинал перевода или здесь:
http://shtirov.narod.ru/raid_r2c2_026.11.1711.htm

- Правка 31.12.19(17:56) - ahedron
AGI | Post: 656149 - Date: 31.12.19(17:56)
dedivan Пост: 656147 От 31.Dec.2019 (17:49)
AGI Пост: 656146 От 31.Dec.2019 (17:32)

а вес- это материализованная(овеществленная)
информация массы,

Да ладно тебе- в космосе за орбитой земли нет никакого веса.


Так в космосе и массы нет,не только веса: все там находится, для наблюдателя, в состоянии информации.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
ahedron | Post: 656151 - Date: 31.12.19(18:01)
AGI А как ты определил, что масса находится в состоянии информации? И какая разница между наличием массы и наличием информации?

sbal | Post: 656153 - Date: 31.12.19(18:10)
ahedron Пост: 656148 От 31.Dec.2019 (17:55)
Количество материи {масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объему ее.

Перевод говоришь, "устанавливаемая" и "возникающая" - разницы.
В самом начале ветки дал документик один, читал оный? Между прочим опубликованный в УФН, и посвящён как раз разгребанию чаромутия при переводе с мёртвого латинянского языка.

Количество - коло. К - буквица како, образ коей есть как раз объем.
Отсюда количество в коло объёма.

Далее. Возникающая из плотности и объёма.
Что никак не устанавливаемая (кем то) пропорционально.
Видишь, сам же спрашивать начал
AGI А как ты определил


_________________
в пути...
- Правка 31.12.19(18:19) - sbal
ahedron | Post: 656154 - Date: 31.12.19(18:18)
sbal Как-то попытался разобраться что Написал Ньютон в своих трудах по определению обратного квадрата растояния в гравитации, понял, что написана полнейшая чушь... Не читал и теперь точно не буду читать его труды... так, некоторыми цитатами пользуюсь, как, впрочем и многие, но разбираться как-то больше не хочется... Или перевод кривой или Ньютон так и писал - неразборчиво/непонятно для современников.

sbal | Post: 656155 - Date: 31.12.19(18:20)
А другого Ньютона для нас нет

"Сила есть действие..." - тож Ньютон сказал.

Или вот примерчик характерный, цитирую вику
Диссипа́ция энергии (лат. dissipatio «рассеяние»)

Танах мне диссипися какая то, напиши руским: разсеивание энергии.
Опять же «рассеяние» - расы сеяние.

_________________
в пути...
- Правка 31.12.19(18:26) - sbal
ФЕМЕ | Post: 656156 - Date: 31.12.19(18:30)
ahedron Пост: 656148 От 31.Dec.2019 (17:55)
Так же и по моему, если в некотором объёме нет объёма материи, то и массы нет.

Вот про это мы ночью с БЮВом и толковали. Моё понимание: нет проявления материи, и массы без проявления тоже нет.
Итого: Масса есть проявленная материя.


_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 656161 - Date: 31.12.19(18:35)
Отвлекитесь от количества материи. Это во времена Ньютона было актуально, а конкретнее - в разработке Ньютоном его механики. Нужна была масса и она выступала действительно как мера количества. Но Ньютон понимал, что "масса" - движется в пространстве без сопротивления, равномерно и прямолинейно, вечно, если на эту массу не действуют сторонние силы. А при попытке изменить скорость этой "массы" - она сопротивляется таким попыткам - это второй закон. В гравитационных взаимодействиях "масса", по Ньютону, обладает неким внутренним свойством - способностью притягивать к себе другие массы. Это всё - дела минувших дней.

Масса в природе не сохраняется, это экспериментальный факт. Поэтому масса не может быть мерой количества материи. Вещественные частицы рождаются в материальной среде пространства, и не просто "из ничего", а как следствие процессов, протекающих в пространстве. Разбирали подробно в теме "Рождение материи" - что уже так быстро забыли?

Масса - это характеристика, которая как-то подсказывает нам, как вещественные частицы взаимодействуют с пространством - это предложение - оно не является определением массы, оно пригодится для дальнейшего обсуждения.

genmih | Post: 656163 - Date: 31.12.19(18:48)
Поздравляю всех с Новым Годом!

Желаю всем здоровья, отличного настроения, творческих
и других всяких-разных успехов. Пусть этот год
будет годом переосмысления, прозрения, озарения
в тех науках, которые вам интересны.

ahedron | Post: 656165 - Date: 31.12.19(18:51)
Ну вот... Чтобы говорить о массе, нужно разобрать те определения, которыми мы пытаемся определить что такое масса:
- пространство
- материя
Потому что выражение "вещественные частицы взаимодействуют с пространством" меня вообще ставит в тупик.
"Вещественные частицы" это уже следующий уровень материи... нам бы что попроще.
И с пространством ничего не может взаимодействовать, потому что оно только вместилище материи - пустое... не с чем там взаимодействовать.


sbal | Post: 656166 - Date: 31.12.19(18:52)
genmih Пост: 656161 От 31.Dec.2019 (18:35)
Отвлекитесь от количества материи.
ну да, эту фразу надобно читать по завету кота Сергеевича, справа на лево, потому и разобрал - с объёма начинается и объёмом заканчивается.
«Кролики — это не только ценный мех» (1986) когда сказано было то
плоть - плотное тело, а есть ещё и "тонкие".

_________________
в пути...
- Правка 31.12.19(18:53) - sbal
genmih | Post: 656167 - Date: 31.12.19(19:07)
ahedron Пост: 656165 От 31.Dec.2019 (18:51) И с пространством ничего не может взаимодействовать, потому что оно только вместилище материи - пустое... не с чем там взаимодействовать.
Ну ты даешь! И у Ньютона и у Максвелла и даже у Альберта - пространство не пустое, это не пустое вместилище предметов и вещей. Иначе нельзя пояснить распространение ЭМ колебаний, гравитационное поле и т.д. Это в супер современной официальной физике пространство пустое, оно само по себе, но оно заполнено самостоятельными, не взаимозаменяемыми сущностями - вещественными частицами, ЭМ полем, гравитационным, квантовым и метрическим. Эти поля не сводимы одно к другому, как говорят оф.физики - это разные формы материи. В этом проявление идеализма.

Наберись терпения, перечитай тему "Рождение материи...". Там конечно многое не по делу, но подумать есть над чем, фильтровать надо.

- Правка 31.12.19(19:14) - genmih
genmih | Post: 656170 - Date: 31.12.19(19:13)
sbal Пост: 656166 От 31.Dec.2019 (18:52)
- с объёма начинается и объёмом заканчивается.
«Кролики — это не только ценный мех» (1986) когда сказано было то
плоть - плотное тело, а есть ещё и "тонкие".
А ты тоже попробуй отвлечься и от количества и от объемов. Вещественные частицы имеют массу. У фотона - масса равна нулю. Современная оф.физика говорит - фотон это частица. Поэтому для распространения фотонов не нужна среда, как это было необходимо для ЭМ волн. Достаточно пустого пространства. Фотон материален, однако. Так как же может масса быть мерой количества материи? Никак не может.

- Правка 31.12.19(19:22) - genmih
ФЕМЕ | Post: 656171 - Date: 31.12.19(19:18)
А Авогадро чему противоречит? Тоже число единиц упакованных в единицу объёма(в мерку, в чарку).)
Кстати о чарке...)

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 31.12.19(19:19) - ФЕМЕ
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Что такое масса?... - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек