[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Модератор: Krong
Krong | Post: 652308 - Date: 01.12.19(18:54)
Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Krong | Post: 652309 - Date: 01.12.19(18:55)
Excel - файл.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Enter | Post: 652352 - Date: 01.12.19(23:08)
А почему у вас в компрессоре изотерма, а в бочках адиабата?
Ведь в компрессоре воздух сжимается сравнительно быстро, а вот бочки всплывают медленнее, тогда может, наоборот, в компрессоре скорее адиабата, а в бочках ближе к изотерме?

Krong | Post: 652353 - Date: 01.12.19(23:12)
Enter Пост: 652352 От 01.Dec.2019 (23:08)
А почему у вас в компрессоре изотерма, а в бочках адиабата?
Ведь в компрессоре воздух сжимается сравнительно быстро, а вот бочки всплывают медленнее, тогда может, наоборот, в компрессоре скорее адиабата, а в бочках ближе к изотерме?

Хороший вопрос.
Разумеется, в реальных системах такого не бывает. Но эти виды процессов приняты, как наиболее энергоэффективные. И если воздух в компрессоре сжимать по адиабате, то с затратами энергии на вращение системы все будет еще печальнее.

Enter | Post: 652491 - Date: 02.12.19(12:23)
Скопирую сюда, пожалуй (а то в той теме всё тонет в чугуниевых поплавках, реактивных сверхъединицах, и прочих конгениальных откровениях)

Enter Пост: 651492 От 27.Nov.2019 (09:37)
Предлагаю обсудить компактный вариант а-ля Рош, но без Архимеда и поплавков, (за счет водяного вихря).

Резервуар частично заполнен водой, и сверху сжатым воздухом. В воду из атмосферы закачивается воздух, создающий в воде циркуляцию с пониженным давлением в области максимальной скорости циркуляции. Кроме того для снижения локального давления можно закручивать этот водяной вихрь.

Поступивший в резервуар через область пониженного давления водяного вихря сжатый воздух производит работу и возвращается в атмосферу холодным.

Воздух надо подавать в центр вихря, где давление минимальное
(по закону сохранения момента вращения v r = const, в центре вихря скорость максимальная и давление по закону Бернулли минимальное).

Если по каким-то причинам не нравится закручивание, то можно имхо и без закручивания, закачивать воздух в область низкого давления незакрученной циркуляции воды.

Даже если эта вихревая система окажется не PPM2, это интересный тепловой насос же, вода нагревается сжатым воздухом, сжатый воздух производит работу и охлаждается при возврате в атмосферу.

Воздух имхо лучше подавать в воду не снизу, а сверху, чтобы траектории пузырьков в воде были длиннее и соответственно чтобы теплообмен с водой был эффективнее. Кроме того, при погружении пузырьков потоком на дно они будут дополнительно сжиматься давлением водяного столба и дополнительно нагреваться

- Правка 02.12.19(12:43) - Enter
Krong | Post: 652508 - Date: 02.12.19(13:14)
Я, честно говоря, не понял. Рисунок какой-нибудь можно? Хоть от руки.

dedivan | Post: 652509 - Date: 02.12.19(13:19)
Enter Пост: 652491 От 02.Dec.2019 (12:23)

Воздух надо подавать в центр вихря, где давление минимальное
(по закону сохранения момента вращения v r = const, в центре вихря скорость максимальная и давление по закону Бернулли минимальное).


Нормально, если вихрь нахаляву и трение воды отсутствует- так кто хочешь вечняк сделает.


_________________
я плохого не посоветую
Krong | Post: 652515 - Date: 02.12.19(13:29)
Не понял, как в водяной вихрь можно подать воздух. Он (воздух) будет выдавлен во внутрь водяного вихря (глаз), вода займет место пузырей и, по з-ну Кориолиса, вихрь замедлит вращение.

Krong | Post: 652546 - Date: 02.12.19(15:02)
Еще раз скажу, что эта тема создана для попытки прикладного использования известных законов природы для получения возобновляемой энергии.
Причина ее создания - нарушение мной болотного, более, чем десятилетнего уюта околонаучных пустомель, создавших уже целые секты имени себя.
Людей, которые теша свое себялюбие в лучах славы слабоподготовленых адептов, отбрасывают возможность создания новой энергетики на неопределенную перспективу. Когда начинаешь задавать конкретные вопросы и приводить логические аргументы, эти люди начинают ор, передергивание и применять методы организационного воздействия на неудобную информацию.
Эти пустомели боятся расчетов, как огня, т.к. расчеты полностью открывают их несостоятельность, как инженеров.

- Правка 02.12.19(15:10) - Krong
Enter | Post: 652612 - Date: 02.12.19(21:32)
Krong Пост: 652515 От 02.Dec.2019 (13:29)
Не понял, как в водяной вихрь можно подать воздух. Он (воздух) будет выдавлен во внутрь водяного вихря (глаз), вода займет место пузырей и, по з-ну Кориолиса, вихрь замедлит вращение.

так воздух сразу предполагается подавать внуть вихря, в область наименьшего давления в водяном вихре
Krong Пост: 652508 От 02.Dec.2019 (13:14)
Я, честно говоря, не понял. Рисунок какой-нибудь можно? Хоть от руки.


зелёными обозначены две неподвижные лопатки для завихрения циркулирующей воды, но их лучше больше двух, и не прямоугольные, как на рисунке, а искривлённые.

Если без завихрения, только с циркуляцией, то без лопаток
Enter Пост: 652491 От 02.Dec.2019 (12:23)
Enter Пост: 651492 От 27.Nov.2019 (09:37)
Предлагаю обсудить компактный вариант а-ля Рош, но без Архимеда и поплавков, (за счет водяного вихря).

Резервуар частично заполнен водой, и сверху сжатым воздухом. В воду из атмосферы закачивается воздух, создающий в воде циркуляцию с пониженным давлением в области максимальной скорости циркуляции. Кроме того для снижения локального давления можно закручивать этот водяной вихрь.

Поступивший в резервуар через область пониженного давления водяного вихря сжатый воздух производит работу и возвращается в атмосферу холодным.

Воздух надо подавать в центр вихря, где давление минимальное
(по закону сохранения момента вращения v r = const, в центре вихря скорость максимальная и давление по закону Бернулли минимальное).

Если по каким-то причинам не нравится закручивание, то можно имхо и без закручивания, закачивать воздух в область низкого давления незакрученной циркуляции воды.

Даже если эта вихревая система окажется не PPM2, это интересный тепловой насос же, вода нагревается сжатым воздухом, сжатый воздух производит работу и охлаждается при возврате в атмосферу.

Воздух имхо лучше подавать в воду сверху, чтобы траектории пузырьков в воде были длиннее и чтобы теплообмен с водой был эффективнее. Кроме того, при погружении пузырьков потоком на дно они будут дополнительно сжиматься давлением водяного столба и дополнительно нагреваться


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 02.12.19(21:39) - Enter
Krong | Post: 652636 - Date: 02.12.19(23:47)
Более-менее понятно...
Какова температура воздуха в момент подачи в воду по отношению к температуре воды (что теплее, или равные)?

Вы пишете: "вода нагревается сжатым воздухом...". Но вода будет охлаждаться, а не нагреваться при расширении воздуха.

- Правка 03.12.19(00:05) - Krong
Enter | Post: 652638 - Date: 03.12.19(00:08)
Krong Пост: 652636 От 02.Dec.2019 (23:47)
Более-менее понятно...
Какова температура воздуха в момент подачи в воду по отношению к температуре воды (что теплее, или равные)?

температура воздуха зависит от погоды, времени года, времени суток, давления компрессора, в общем, всё сложно, кроме того, давление воздуха будет разное в центре вихря и на периферии вихря, на дне самое большое, предполагается, что на периферии, особенно на дне температура воздуха больше температуры воды
Krong Пост: 652636 От 02.Dec.2019 (23:47)
Вы пишете: "вода нагревается сжатым воздухом...". Но вода будет охлаждаться, а не нагреваться при расширении воздуха.

затрудняюсь, в центре вихря, где пониженное давление, может, и будет охлаждаться, но в основном на периферии должна нагреваться

- Правка 03.12.19(00:38) - Enter
Krong | Post: 652764 - Date: 03.12.19(22:21)
Enter Пост: 652638 От 03.Dec.2019 (00:08)
температура воздуха зависит от погоды, времени года, времени суток, давления компрессора, в общем, всё сложно, кроме того, давление воздуха будет разное в центре вихря и на периферии вихря, на дне самое большое, предполагается, что на периферии, особенно на дне температура воздуха больше температуры воды

1.1 Это понятно, что температура зависит от далее - по списку, но необходимо от чего-то отталкиваться.
1.1 Если на дне температура будет больше, чем температура воды, то предполагается, что и на входе в аппарат после компрессора вудет выше, чем температура воды (по логике)?
Krong Пост: 652636 От 02.Dec.2019 (23:47)
Вы пишете: "вода нагревается сжатым воздухом...". Но вода будет охлаждаться, а не нагреваться при расширении воздуха.
затрудняюсь, в центре вихря, где пониженное давление, может, и будет охлаждаться, но в основном на периферии должна нагреваться


Тут расклад следующий: если пузыри все-таки по дну пойдут на периферию (а потоком это наверное реально организовать, орсобенно если корпус аппарата спрофилировать), то на горизонтальном участке (радиальное перемещение):
2.1 они будут или сжиматься и, соответственно, разогреваться,
2.2 или увеличиваться и, соответственно охлаждаться.
Это зависит от того, что будет происходить с давлением (функция скорости). Зависит от геометрии корпуса аппарата и скорости закрутки.
3. На восходящем участке на периферии вдоль стенки пузыри однозначно будут увеличиваться и охлаждаться.

В любом случае, изменение температуры воздуха в пузырях, а правильнее, энергосодержания, является непосредственным следствием изменения объема пузырей в следствие изменения внешнего давления.
А вот на количественные показатели изменения объема пузырей повлияет еще и теплообмен с водой.

4. Чем закручивается вихрь вокруг оси аппарата (сокруг оси трубы подачи воздуха)? Без этого вращения (если будет только вертикальная циркуляция) система будет работать, как гидротормоз.

- Правка 03.12.19(22:56) - Krong
Enter | Post: 652786 - Date: 04.12.19(01:31)
Вихрь закручивается неподвижными лопатками, при циркуляции верхние слои воды же получают вращательный момент при их обтекании.

На рисунке воздух подаётся сверху, чтобы траектории пузырьков в воде были длиннее и чтобы теплообмен с водой был эффективнее.

Но если не заморачиваться теплообменом и эффективностью системы как теплового насоса, то можно подавать воздух и снизу, чтоб он просто всплывал в направленном вверх потоке, тогда закручивающие лопатки лучше располагать на дне.

- Правка 04.12.19(01:38) - Enter
Krong | Post: 652799 - Date: 04.12.19(09:52)
Вы предлагаете использовать вихрь из каких соображений? Почему тогда не использовать круговое движение воды в плоском вертикальном сосуде в виде лежащего на боку цилиндра и не подавать воздух вдоль одной из стенок (например, в точке на 7-8 часов)? Тогда будет циркуляция в направлении по ЧС. Почему предлагаете именно вихрь? По аналогии с природными торнадо и водоворотами?

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек