Стоп.
Наверно мы друг друга не поняли
Кто о чем. Водопроводчик о центре по длинне соленоида.?
А я о центре так называемого "полюса" -торца соленоида.
То бишь если посмотреть сверху на торец или на "полюс" то видим квадратик.
Если посмотреть направление токов то увидим что направление токов по этому квадратику есть контур. В этом контуре по противоположным сторонам встречные токи.
Вот я и писал о пересечении проводом этого контура, то бишь о движении по зелёной стрелочке, как на рисунке.
При таком размещении "полюсов" то бишь контуров как на рисунке ниже, направлени токов в контурах сверху и снизу относительно провода между ,,полюсами", и относительно друг друга будет одинаковым. Параллельные токи верхнего и нижнего контура будут притягиваются друг к другу силами Ампера. ( Токи одного направления притягиваются, встречные отталкиваются)
turist1, как по твоей модели взаимодействия происходит индукция?
Ты отрицаешь магнитное поле - тогда каким образом один ток "видит" другой? Или ты только механизм взаимодействия пытаешься объяснить своим утверждением?
gluk Пост: 743746 От 05.Sep.2021 (20:50)
turist1, как по твоей модели взаимодействия происходит индукция?
Ты отрицаешь магнитное поле - тогда каким образом один ток "видит" другой? Или ты только механизм взаимодействия пытаешься объяснить своим утверждением?
Я тут о механизме взаимодействий.
Что же касается природы, то по моему мнению силы Ампера это частный случай Кулоновских сил.
Там непонимание из за того что электрические заряды одного знака отталкиваются, а токи одного направления притягиваются. На самом деле это легко объяснить геометрией
Индукция по моему мнению тоже бывает только электрической. Никакой отдельной"магнитной"индукции нет.
Vodoprovodchik,
Я писал о возникновении ЭДС в проводе без тока при пересечении торца магнита.
Что касается если разместить контур с током посредине между полюсами магнита ( контурами) то действительно результатирующей силы не будет, так как силы верхнего и нижнего контуров уравновесят друг друга.
По поводу изменений полярностей и пр, это ничего не даст. Надо совершенно другой подход. Тут я вам не помощник. Это дорогого стоит, да и я себе не враг -в силу известных причин)
А стандартно вы рельсотрон или ещё какую то хрень к счастью не сделаете, вернее конечно можно сделать, но понадобятся блок конденсаторов размером с грузовик и мегаватный источник).
turist1 Пост: 743792 От 06.Sep.2021 (06:56)
Vodoprovodchik,
Я писал о возникновении ЭДС в проводе без тока при пересечении торца магнита.
Вотъ, вкусное место, случаем не поведаешь суть самую физическую этих самых движущих сил, начни вот с этой самой, с электрической. И да, пожалуйста без господ Ампера, Ньютона, Ленца, Лоренца и иже. Про магнитную не прошу, понимаю.
* думаю за исполнение просьбы моей сакральное тебе не оторвуть.
Greyver | Post: 743736
Куда втягивается сердечник, если внутри ноль поля?
---------------------
Типо -провокация ?!
Катушка реле -тотже соленоид . МП замыкается по железному якорю - (север- сработанный якорь -магнитопровод - юг ). НОЛЬ МП В СЕРЕДИНЕ катушки ! А по краям - полюсA "С" -"Ю" .
а втягиваемая железка в катушку выравниваает свою массу с энергией поля самой катушки т.е. стараясь занять нейтраль и в таком примере работают оба полюса!
При срабатывании реле(якоря ) в контуре возникает вторая НУЛь-зона . Но она то возникает в середине perimetra металла контура и не востребована т.к и нах никому не нужна !
Но мы то кулибины ! и нам ВСЁ важно!
Отсюда вытекает одно любопытное наблюдение - наилучшее расположение сьёмной катушки должно быть именно в такой НУЛЬзоне магнитопровода . Именно там происходит полная модуляция магнитного потока !
на рисунке версия Мильроя /Губера
В интернете предпочтение отдают работе искре ?? А всё раскладывается очень просто -на основе прямого проводника с током .
Проверить на столе запросто, если есть компас
..........................
Greyver | Post: 743739
А проверить?
Прям на столе, с магнитиками от мебельных защёлок.
Можно и на защёлках . Только вот беда - слабые они, но тем не менее,- замыкаем свободнeе концы магнита скобкой из железа (не фольгой а конкретно 3-4мм²)
И смотрим реакцию на примaгничивание (гвоздь, спица, лезвие ножа по perimetru этой скобки .
Будет место на скобке где в результате "равновесия" полюсов отсутствует магнитное поле !
ЭТО и есть вновь возникшая стенка Блоха (ну или магнитный меридиан, или стенка Нееля) кому как нравится
.........................
turist1 | Post: 743792
Всё верно !! (в смысле - СОГЛАСЕН!)
""""
....но понадобятся блок конденсаторов размером с грузовик и мегаватный источник).
"""""
Конечно вы прАвы ! Эффекты часто не видны изза малого кол-ва затрачиваемой энергии.
Но нам то всего то пустой спичечный коробок левитировать
Влезу ! Тут то и есть главная ошибка художникоф!
Дело в том , что :
1. по классике академики берут ВСЕГДА ОДНУ точку при анализе происходящего и ЭТО КРУТЕЙШИЙ облом и непонятка!
Дело в том ,что покоящаяся точка обладает НУЛЕВЫМ потенциалом ! И не важно в какой точке обьёма поля она находится .
ПОКОЙ рождает ПОКОЙ !
2. это НЕЙТРАЛЬ между разнополярными полюсами т.к, вектора полюсов развёрнуты на 180° и ЭДС также = нулю !(это уже разобрали)
Ну и самое вкусное - полюс магнита то НЕравномерен ! (а всякие художники от слова "Х" рисуют именно равномерным) Концентрация магнитной силы находится аккурат в середине полюса т.о. при вводе проводника ДО ЦЕНТРА полюса имеем ЭНЕРГИЮ или ЭДС одной фазы , а при выводе проводника ОТ центра полюса также получаем ЭНЕРГИЮ но другой фазы .
Ес-но и токи при переходе через центр полюса также меняют направление ...
Отсюда - коллектор в электромоторе ОТКЛЮЧАЕТ рамку в момент её подхода к середине полюса (если мотор рамочный) .
Если же мотор работает на намагниченном роторе то отключает МП железа ротора на определённом угле (расстоянии) до середины полюса.
Условно её(энергию) обозначают (+) и (-) (но отрицательной энергии то несуществует в природе) ... ЭТО одна и таже энергия, но с различной фазой !
Вот народ и применяет такие формулировки и путает и себя и других в определениях ...
(Остапа понесло и с чего он начал то уже забыл...)
vodoprovodchik Пост: 743828 От 06.Sep.2021 (11:34)
МП замыкается по железному якорю - (север- сработанный якорь -магнитопровод - юг ). НОЛЬ МП В СЕРЕДИНЕ катушки !
Звиняюсь, я другую конструкцию реле подразумевал. Сунулся в инет - а нету такой, где якорь просто втягивается в катушку.
Зато геркон увидел.
По твоей логике геркон в центре катушки разомкнётся?
** чёто картинку не показывает, вставлю другую
Greyver | Post: 743739
А проверить?
Прям на столе, с магнитиками от мебельных защёлок.
Можно и на защёлках . Только вот беда - слабые они, но тем не менее,- замыкаем свободнeе концы магнита скобкой из железа (не фольгой а конкретно 3-4мм²)
И смотрим реакцию на примaгничивание (гвоздь, спица, лезвие ножа по perimetru этой скобки .
Будет место на скобке где в результате "равновесия" полюсов отсутствует магнитное поле !
А проверить?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 743895
По твоей логике геркон в центре катушки разомкнётся?
наоборот - замкнётся!
В таком пложении пластинки(контакты) геркона являются продолжением полюсов магнита(э.магнита) .
Чтобы геркон НЕ срабатывал от "0"зоны нужно расположить саму колбy Г. на 90°.
В этом случае МП на пластинах(контактах) будет нейтрально (как повдоль, так и поперёк!) ...
В случае приближения одного полюса магнита -ввиду разной концентрации магнитной силы произойдёт также срабатывание Г.
В тырнете ЭТО обьясняют НАМАГНИЧИВАНИЕМ и получению ПОЛЮСОВ , но это неверно !(работа металлических опилок в МП )
Не может тело, находясь в зоне ОДНОГО полюса получить 2-а разнополярных вектора...т.е. в паутине опять таки -фуфел!
---------------------
sbal | Post: 743926
увы...только полная симметрия ! КОторая позволяет нашему скромому МИРУ существовать в балансе ...;-)