[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр.466
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#626158 Date:08.06.2019 (08:37) ...
Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
Lisp | Post: 812040 - Date: 02.12.22(14:57)
street Пост: 812039 От 02.Dec.2022 (14:17)
А это не ты настаивал, что бифиляр = два в одном флаконе?

...не я, это Тесла настаивал...

Sergej_ | Post: 812041 - Date: 02.12.22(15:01)
Lisp Пост: 811883 От 01.Dec.2022 (14:28)
...а, если хочется получить чего либо удобоваримое, то надо мотать проводами не настольный вариант в 30 см в диаметре, а мотать этак метра 3-4...
Не потому. Тесла был ограничен уровнем тогдашней техники и работал на частотах десятки килогерц. Поэтому катушки такие большие приходилось мотать.

Lisp | Post: 812045 - Date: 02.12.22(15:14)
Sergej_ Пост: 812041 От 02.Dec.2022 (15:01)
Lisp Пост: 811883 От 01.Dec.2022 (14:28)
...а, если хочется получить чего либо удобоваримое, то надо мотать проводами не настольный вариант в 30 см в диаметре, а мотать этак метра 3-4...
Не потому. Тесла был ограничен уровнем тогдашней техники и работал на частотах десятки килогерц. Поэтому катушки такие большие приходилось мотать.

...баблом он был ограничен, он же написал в патенте, что конденсаторы дорогие, а бифилярная катушка позволит обойтись без конденсатора...оно то в его время нормальной теоретической базы еще не было и приходилось подбирать необходимые номиналы методом тыка, т.е. берешь два-три десятка конденсаторов и подбираешь необходимый...а те кондеры были в метр высотой..., а то и по более...изоляция из слюды, обкладки медяха, тонна масла и т.д...цены не сложишь...

Sergej_ | Post: 812055 - Date: 02.12.22(15:45)
Где логика?
При чем тут "бабло"? Большая катушка разве дешевле?
И вообще, ты ведь про катушку говорил, я тебе про катушку и ответил. А ты как дедушка стал петли заячьи показывать - перевел все на конденсаторы. ВВ конденсаторы для частот килогерцы неизбежно будут больше в габаритах и номинале, и дороже.
И не так работал Тесла. Он сначала в уме модель создавал, меняя схему и номиналы добивался ее работоспособности, и лишь затем собирал в железе. И схемы свои Тесла рассчитывал, а не тыкал что под руку попадет.

Lisp | Post: 812138 - Date: 03.12.22(07:25)
Sergej_ Пост: 812055 От 02.Dec.2022 (15:45)
Где логика?
При чем тут "бабло"? Большая катушка разве дешевле?
И вообще, ты ведь про катушку говорил, я тебе про катушку и ответил. А ты как дедушка стал петли заячьи показывать - перевел все на конденсаторы. ВВ конденсаторы для частот килогерцы неизбежно будут больше в габаритах и номинале, и дороже.
И не так работал Тесла. Он сначала в уме модель создавал, меняя схему и номиналы добивался ее работоспособности, и лишь затем собирал в железе. И схемы свои Тесла рассчитывал, а не тыкал что под руку попадет.

...во..., так ты то же читаешь про Теслу на говносайтах, а в первоисточник считаешь, что заглядывать не надо???
...тогда читаем патент "Катушка для электромагнитов"Патент US 512340.
[ссылка] ...и чего там пишет сам Тесла???...а пишет он, что -"Цель настоящего изобретения состоит в том, чтобы избежать использования конденсаторов, которые являются дорогостоящими, громоздкими и сложными в поддержании в идеальном состоянии, и сконструировать сами катушки таким образом, чтобы достичь той же конечной цели"...
...надо бля...первоисточники читать...рекомендую...

sharp | Post: 812142 - Date: 03.12.22(08:43)
Большая катушка разве дешевле?
Раскатка фольги намного сложнее, чем вытяжка проволоки.

Lisp | Post: 812147 - Date: 03.12.22(09:04)
sharp Пост: 812142 От 03.Dec.2022 (08:43)
Большая катушка разве дешевле?
Раскатка фольги намного сложнее, чем вытяжка проволоки.

...во времена Теслы конденсаторы были не из фольги...
...а индуктивность всё равно надо мотать из провода...причем всё равно какая катушка, плоская или цилиндрическая...для нужной индуктивности фактически одинаково провода уйдёт, просто цилиндрическая потребует ёмкость, а для плоской бифилярной она не потребуется...задача то у Теслы была в том, чтобы устранить по максимуму самоиндукцию...вот он и придумал такую намотку...бифилярная катушка одновременно имеет в себе и индуктивность, и ёмкость...

sharp | Post: 812154 - Date: 03.12.22(09:26)
...во времена Теслы конденсаторы были не из фольги...
А из чего, из брусков?
Понятно, что не микронной толщины фольга, а жесть... может миллиметр толщиной. Но все-равно раскатать такую непросто - особые требования к валкам, чтобы не изгибались их охлаждение, нагрев равномерный прокатываемого листа по всей ширине полотна и т.д.
У Тесы были и цилиндрические намотки, и плоские, и конусные. У плоской наверное индуктивность меньше, чем у цилиндрической, зато емкостная составляющая выше. А конусная видимо позволяет более точно сбалансировать емкостную и индуктивную составляющие.
Это предположение.


Lisp | Post: 812161 - Date: 03.12.22(09:57)
sharp Пост: 812154 От 03.Dec.2022 (09:26)
А из чего, из брусков?
Понятно, что не микронной толщины фольга, а жесть... может миллиметр толщиной.

...почти в точку...Тесла занимался большими напряжениями и токами, и конденсаторы у него были соответствующие...обкладки из медных пластин, между пластинами изолятор из слюды, всё это помещалось в большой бак и заливалось льняным маслом...
...мало того, что всё это стоило больших денег...оно еще надо было тратиться в процессе эксплуатации...
...сегодня подобное хоть и несколько меньших размеров, но то же стоит не мало, а то и по-более, чем во времена Теслы...

- Правка 03.12.22(10:04) - Lisp
Lisp | Post: 812162 - Date: 03.12.22(10:00)
sharp Пост: 812154 От 03.Dec.2022 (09:26)

У Тесы были и цилиндрические намотки, и плоские, и конусные. У плоской наверное индуктивность меньше, чем у цилиндрической, зато емкостная составляющая выше. А конусная видимо позволяет более точно сбалансировать емкостную и индуктивную составляющие.
Это предположение.

...ну конусные и цилиндрические намотки он использовал в своих высокочастотных трансформаторах...плоские там же...
...оно то, если намотать простую плоскую катушку то ее самоиндукция ухудшит ожидаемые характеристики и потребуется компенсировать это с помощью конденсатора...а при бифилярной намотке предложенной Теслой надобность в применении конденсатора отпадает, т.к. катушка одновременно играет роль и индуктивности и требуемой ёмкости...так, что никаких чудес...элементарная физика...

- Правка 03.12.22(10:15) - Lisp
sharp | Post: 812163 - Date: 03.12.22(10:12)
Конусная и плоская катушки имеют четверть-волновой резонанс БЕЗ ЗЕМЛИ
Ну нет, так нельзя говорить - волновые резонансы зависят от размеров катушки, способа намотки и частоты.
Видимо ты имел в виду, при одинаковых размерах катушек можно выйти на волновой резонанс при более низкой частоте.
В принципе, это логично, если индуктивность снизить, то и частота волнового резонанса уменьшится.
Я для получения волнового резонанса на более низких частотах просто раздвигал витки, при этом длина катушки естественно увеличивалась. Правда, и межвитковая емкость уменьшалась. А он видать и емкость сохранить пытался, и индуктивность уменьшить, потому и использовал конуса и плоские.

- Правка 03.12.22(10:14) - sharp
Lisp | Post: 812166 - Date: 03.12.22(10:18)
sharp Пост: 812163 От 03.Dec.2022 (10:12)

В принципе, это логично, если индуктивность снизить, то и частота волнового резонанса уменьшится.

...а чо там пишут умные книжки???...ага..."Резонанс в электрических цепях возникает при обмене энергией между емкостными элементами — конденсаторами и индуктивными элементами — катушками, которые включены в данную цепь..."(ц)
...или вот "Электрический резонанс — это увеличение токов и напряжений на отдельных участках цепи при изменении частоты гармонического сигнала..."(ц)
...т.е...когда мы слушаем радио мы с помощью приемника настраиваемся в резонанс с передатчиком...или не...
ПыСы...или пример ближе -резонансный трансформатор Теслы"



- Правка 03.12.22(10:31) - Lisp
Lisp | Post: 812183 - Date: 03.12.22(11:04)
Tog Пост: 812178 От 03.Dec.2022 (10:47)
Что, у завсегдатаев форумных моск вскипает, ох не тягаться вам с Теслой

...в принципе многие идеи Тесла основаны на ошибках и недоразумениях...чему есть доказательства-он не создал не одной теории, не одно из его изобретений сегодня не используется, разве, что его трансформатор в шоу, да ранее кое чего использовали в ламповых телевизорах... но судить его наверное не стоит, т.к. такие, как Тесла стояли в начале пути современной физики...а сегодня его хорошо распиарила желтая пресса...и на имени Тесла попёр неплохой бизнес...от книг и журналов...и до всевозможных маек с изображением бифилярных катушек и пр...ну и мошенники разных мастей предлагают БТГ Тесла...это капитализм, детка!

- Правка 03.12.22(11:10) - Lisp
zimnyaya | Post: 812255 - Date: 03.12.22(15:52)
tokar_ev Пост: 812172 От 03.Dec.2022 (10:31)
sharp Пост: 812163 От 03.Dec.2022 (10:12)
Конусная и плоская катушки имеют четверть-волновой резонанс БЕЗ ЗЕМЛИ

Ну нет, так нельзя говорить - волновые резонансы зависят от размеров катушки, способа намотки и частоты...

У конусной и плоской катушки на выводе с бОльшего диаметра нету ВЧ напряжения - оно на выводе с меньшего диаметра, а частота четверть-волнового резонанса меняется не более 10% и величина ВЧ напряжения - на (1-2) дБ при подключении/отключении земли.
Выше по частоте идут полуволновые и другие резонансы.

Это достаточно странно и как минимум, противоречит логике.
Если у отдельно стоящей катушки на одном выводе есть ВЧ напряжение а на другом нет - это означает, что на том выводе, где его нет, должен быть максимальный ток.
Но току надо куда то течь, куда он будет течь, если вывод никуда не подключен?
Вероятно, он течет в межвитковую емкость самой катушки, особенно если она намотана лентой.
Из-за этого катушка будет всё же немного длиннее, чем четверть волны, а напряжение на этом выводе будет не нулевое.
К слову, у меня есть подобная катушка, точнее это вариометр

Он весьма впечатляющих размеров, намотан медной шиной шириной 2 сантиметра.


_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Antek | Post: 812269 - Date: 03.12.22(19:25)
zimnyaya Пост: 812255 От 03.Dec.2022 (15:52)

К слову, у меня есть подобная катушка, точнее это вариометр

Он весьма впечатляющих размеров, намотан медной шиной шириной 2 сантиметра.

Крутая тачка,мнеб такую.

_________________
А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
- Правка 03.12.22(19:26) - Antek
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр 466

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт