[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр.238
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#626158 Date:08.06.2019 (08:37) ...
Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
Antek | Post: 735030 - Date: 20.07.21(09:42)
zimnyaya Пост: 734801 От 19.Jul.2021 (15:23)
У меня вот другое мнение насчёт природы этой прибавки, и именно поэтому я считаю установки, использующие импульсные процессы, и в частности, резкие прерывания тока низкоэффективными.

В устройстве valeralap такая цепь "прилеплена сбоку" основной цепи, и не является основной.

...В расчёт принимаются только люди, отключившиеся от розетки.

Очередные "перлы" от мадам.valeralap-какая цепь основная? Признавайся-чем прилепил и с какого боку?
А как быть с людьми,подключенными к розетке?


_________________
Чтобы победить чудовище-нужно самому стать чудовищем
- Правка 20.07.21(10:00) - Antek
Antek | Post: 735037 - Date: 20.07.21(10:05)
Greyver Пост: 734878 От 19.Jul.2021 (19:25)
Уже можно, так что могу поделиться принципом СЕ
При́нцип Ле Шателье́ — Бра́уна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям.
То есть, ежель мы упадём на хвост "процессам, направленным в сторону противодействия изменениям", то получим СЕ.
С какого перепугу?
Действие равно противодействию.


_________________
Чтобы победить чудовище-нужно самому стать чудовищем
Antek | Post: 735112 - Date: 20.07.21(14:23)
Валера,сколько слоёв капрона с бутылок прокладывал (термообжимал)между слоями обмоток бифиляра(тот,что тонким проводом).Ведь есть места пепрехлёста. Мотал одним одним куском провода непрерывно или двумя и соединял их после этого? У Капанадзе судя по фото просто изолента применялась и умно выведены оба края обмоток поверх основных скорее всего для лёгкой настройки обоих частей бифиляра. Точно середину каким способом находил.Подстраивал только доматыванием и отматыванием верхней полуобмотки? Можещь ответить в личку или ещё куда,если считаешь эту инфу не относящейся к категории обычной.

_________________
Чтобы победить чудовище-нужно самому стать чудовищем
- Правка 20.07.21(14:31) - Antek
valeralap | Post: 735157 - Date: 20.07.21(16:34)
Cosmogor Пост: 734599 От 18.Jul.2021 (17:01)
zimnyaya, Antek, вы чего, это только моё предположение.
Валера сам говорил, что прибавка в переходных процессах.
разрядник это и есть переходный, а бифиляр, конденсаторы и другие компоненты - это своего рода надстройка в улучшении и умощнение этих процессов, пусть Валера сам подтвердит или опровергнет моё предположение.


Простенький примерчик, у тебя простой прямого преобразования транзисторный приемник. У него есть магнитная антенна и входной колебательный контур, два ВЧ каскада усиления, каскад детектирования, фильтрация, предварительный УНЧ и оконечный + динамик. Источник питания. Что в данной схеме лишнее? Нечего лишнего в схеме нет! Все, что автор применил при разработке схемы, является оптимальным. Параметры данной схемы будут целиком зависеть от применяемых элементов схемы и человека, который ее будет настраивать. У всех кто ее будет повторять, результаты будут хотя и незначительно, но отличаться. Отдать, предпочтение, какому- то отдельному каскаду тоже нельзя, может, нарушится баланс в настройке. К примеру, за гонкой большой чувствительности можно получить самовозбуждение схемы. Что касаемо вопроса энергии, то она перераспределяется и только в некоторых местах схемного решения на стадии переходных процессов возникает прирост, который еще требуется отловить и преобразовать, в удобное для стандартного применения. Так что бифилярная катушка сама нечего не решает, только как элемент, какого ты решения. Хотя в отдельных случаях у меня она является базовым узлом схемы. Только лишь по тому, что досконально изучил ее свойства и возможности применения. С моей точки зрения, ты воспринял информацию правильно…

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 20.07.21(16:35) - valeralap
valeralap | Post: 735166 - Date: 20.07.21(17:02)
Antek Пост: 735112 От 20.Jul.2021 (14:23)
Валера,сколько слоёв капрона с бутылок прокладывал (термообжимал)между слоями обмоток бифиляра(тот,что тонким проводом).Ведь есть места пепрехлёста. Мотал одним одним куском провода непрерывно или двумя и соединял их после этого? У Капанадзе судя по фото просто изолента применялась и умно выведены оба края обмоток поверх основных скорее всего для лёгкой настройки обоих частей бифиляра. Точно середину каким способом находил.Подстраивал только доматыванием и отматыванием верхней полуобмотки? Можещь ответить в личку или ещё куда,если считаешь эту инфу не относящейся к категории обычной.


Хотя есть индивидуумы намЯкивающие, что мол книжки не читаю, одно книжки читать, и читал как говорится, недооценка моей персоны, хуже чем переоценка своей.
Мне для встряски материалов по индукции, резонансу, захотелось помимо умственных разглагольствований, посмотреть на практическом опыте различия в работе секционированных катушек в различных типах включения. Коснусь только двух типов намотки. Первую, сделал классическую, наложив четыре слоя с одинаковым числом витков, нечего удивительного отличающегося от классического описания в такой катушке, разумеется, не увидел. По факту у меня вылезла, первая, потом вторая, и следом третья гармоники. АЧХ, все по классике.
Предположил, что бифилярная послойная катушка, будет складывать добротность и иметь выраженную частотную АЧХ всего на одной частотной гармоники. Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…
Касаемо изоляции она между слоями, самое главное это подборка хорошего провода,

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 20.07.21(17:04) - valeralap
Vladimir37 | Post: 735168 - Date: 20.07.21(17:41)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)
...Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…

Каждый слой катушки нужно настраивать на резонансную частоту. Каждый слой как контур и эти контура (слои) включены последовательно?

Antek | Post: 735173 - Date: 20.07.21(18:05)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)

Хотя есть индивидуумы намЯкивающие, что мол книжки не читаю, одно книжки читать, и читал как говорится, недооценка моей персоны, хуже чем переоценка своей.
Мне для встряски материалов по индукции, резонансу, захотелось помимо умственных разглагольствований, посмотреть на практическом опыте различия в работе секционированных катушек в различных типах включения. Коснусь только двух типов намотки. Первую, сделал классическую, наложив четыре слоя с одинаковым числом витков, нечего удивительного отличающегося от классического описания в такой катушке, разумеется, не увидел. По факту у меня вылезла, первая, потом вторая, и следом третья гармоники. АЧХ, все по классике.
Предположил, что бифилярная послойная катушка, будет складывать добротность и иметь выраженную частотную АЧХ всего на одной частотной гармоники. Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…
Касаемо изоляции она между слоями, самое главное это подборка хорошего провода,

Провод хороший и даже один из двух слоёв резиновый МГШВ сказали в магазине-1,5квадрата. Валера я спрашивал достаточно ли пластика одной бутылки между слоями или нужно пластик толщиной в два раза больше.Спрашиваю потому-что с увеличением толщины изоляции ёмкость уменьшается.Я хочу сделать не что среднее между твоим бифиляром и Капанадзе. Импульсы на разряднике умею делать более короткие.Естественно частоту конструктива можно увеличивать.А это уменьшение габаритов.Не дождался ответа по настройке-отматывая и доматывая по макс выбросу статики? И как точно разделил провод на 4 равных куска.Витки считать не правильно,так,как диаметр намотки увеличивается и длина провода и индуктивность слоя тоже.Также на счёт намотки-непрерывная одним проводом или 4 куска с соединениями при переходе на каждый слой.С ув Анатолий.

_________________
Чтобы победить чудовище-нужно самому стать чудовищем
- Правка 20.07.21(18:06) - Antek
valeralap | Post: 735179 - Date: 20.07.21(18:20)
Vladimir37 Пост: 735168 От 20.Jul.2021 (17:41)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)
...Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…

Каждый слой катушки нужно настраивать на резонансную частоту. Каждый слой как контур и эти контура (слои) включены последовательно?


Катушка и ее резонанс для меня небыли главными, я ее делал произвольно, у меня получился резонанс без дополнительных емкостей около 300кгц. Дело в том, что генератор сам возбуждается в зависимости от параметров моей бифилярной катушки именно на частоте ее резонанса. Какой смысл ее настраивать? Это упрощает как задачу, так и ее решение.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap | Post: 735183 - Date: 20.07.21(18:33)
Antek Пост: 735173 От 20.Jul.2021 (18:05)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)

Хотя есть индивидуумы намЯкивающие, что мол книжки не читаю, одно книжки читать, и читал как говорится, недооценка моей персоны, хуже чем переоценка своей.
Мне для встряски материалов по индукции, резонансу, захотелось помимо умственных разглагольствований, посмотреть на практическом опыте различия в работе секционированных катушек в различных типах включения. Коснусь только двух типов намотки. Первую, сделал классическую, наложив четыре слоя с одинаковым числом витков, нечего удивительного отличающегося от классического описания в такой катушке, разумеется, не увидел. По факту у меня вылезла, первая, потом вторая, и следом третья гармоники. АЧХ, все по классике.
Предположил, что бифилярная послойная катушка, будет складывать добротность и иметь выраженную частотную АЧХ всего на одной частотной гармоники. Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…
Касаемо изоляции она между слоями, самое главное это подборка хорошего провода,

Провод хороший и даже один из двух слоёв резиновый МГШВ сказали в магазине-1,5квадрата. Валера я спрашивал достаточно ли пластика одной бутылки между слоями или нужно пластик толщиной в два раза больше.Спрашиваю потому-что с увеличением толщины изоляции ёмкость уменьшается.Я хочу сделать не что среднее между твоим бифиляром и Капанадзе. Импульсы на разряднике умею делать более короткие.Естественно частоту конструктива можно увеличивать.А это уменьшение габаритов.Не дождался ответа по настройке-отматывая и доматывая по макс выбросу статики? И как точно разделил провод на 4 равных куска.Витки считать не правильно,так,как диаметр намотки увеличивается и длина провода и индуктивность слоя тоже.Также на счёт намотки-непрерывная одним проводом или 4 куска с соединениями при переходе на каждый слой.С ув Анатолий.


Из-за послойной намотки индуктивность слоев имеет место изменяться. но она визуально только расширяет АЧХ . а как суммировала добротность так и суммирует, по- моему,- это даже выгодно, АЧХ не имеет резкого пика добротности, частотные фронты имеют плавные переходы. Это подсказывает, что такая намотка довольно много против обычной намотки, запасает энергии.
Пластиковую закатку применял в один слой, выдержала…. Но защитным разрядником не брезгуй… С ув.




_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
zimnyaya | Post: 735249 - Date: 21.07.21(03:18)
valeralap Пост: 735179 От 20.Jul.2021 (18:20)
Vladimir37 Пост: 735168 От 20.Jul.2021 (17:41)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)
...Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…

Каждый слой катушки нужно настраивать на резонансную частоту. Каждый слой как контур и эти контура (слои) включены последовательно?


Катушка и ее резонанс для меня небыли главными, я ее делал произвольно, у меня получился резонанс без дополнительных емкостей около 300кгц. Дело в том, что генератор сам возбуждается в зависимости от параметров моей бифилярной катушки именно на частоте ее резонанса. Какой смысл ее настраивать? Это упрощает как задачу, так и ее решение.

Теперь оказывается, что катушка входит в контур автогенератора с самовозбуждением.
Значит катушка всё же включена индуктивно и ее раскачивают полумостом до появления разряда на противоположных концах?


[ссылка]


_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
valeralap | Post: 735252 - Date: 21.07.21(05:51)
zimnyaya Пост: 735249 От 21.Jul.2021 (03:18)
valeralap Пост: 735179 От 20.Jul.2021 (18:20)
Vladimir37 Пост: 735168 От 20.Jul.2021 (17:41)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)
...Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…

Каждый слой катушки нужно настраивать на резонансную частоту. Каждый слой как контур и эти контура (слои) включены последовательно?


Катушка и ее резонанс для меня небыли главными, я ее делал произвольно, у меня получился резонанс без дополнительных емкостей около 300кгц. Дело в том, что генератор сам возбуждается в зависимости от параметров моей бифилярной катушки именно на частоте ее резонанса. Какой смысл ее настраивать? Это упрощает как задачу, так и ее решение.

Теперь оказывается, что катушка входит в контур автогенератора с самовозбуждением.
Значит катушка всё же включена индуктивно и ее раскачивают полумостом до появления разряда на противоположных концах?


[ссылка]

Интернет полезен для развлекаловки и пиара политиков. Antek, спросил меня про катушку, без индуктора накачки. Тебя, похоже, интересует, бифилярная катушка, которой я разгонял импульсный трансформатор, от блока питания строчной развертки, Если именно так, представляешь какой диалог,- один в лес, другой по дрова.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 21.07.21(06:00) - valeralap
Cosmogor | Post: 735278 - Date: 21.07.21(08:48)
Нашёл, подтверждения резонанса и плавного включение нагрузки в установке у Валеры.



_________________
Всё, что не делается, всё к лучшему. Раньше или позже это понимаешь
Cosmogor | Post: 735281 - Date: 21.07.21(08:55)
Поспешил с резонансом , а вот плавность включения нагрузки это да.
видео с опытами получения радианта сюда скинуть или в соседнюю ветку Antek-a ?

_________________
Всё, что не делается, всё к лучшему. Раньше или позже это понимаешь
- Правка 21.07.21(09:00) - Cosmogor
Antek | Post: 735296 - Date: 21.07.21(10:32)
Cosmogor Пост: 735281 От 21.Jul.2021 (08:55)
Поспешил с резонансом , а вот плавность включения нагрузки это да.
видео с опытами получения радианта сюда скинуть или в соседнюю ветку Antek-a ?

Тут больше людей увидит.Валера,я понял,почему параметры бифиляра не важны и почему он "гудит" на основной частоте. То-есть я мотаю биф,какой получится подстраиваем другое.

_________________
Чтобы победить чудовище-нужно самому стать чудовищем
zimnyaya | Post: 735322 - Date: 21.07.21(14:36)
valeralap Пост: 735252 От 21.Jul.2021 (05:51)
zimnyaya Пост: 735249 От 21.Jul.2021 (03:18)
valeralap Пост: 735179 От 20.Jul.2021 (18:20)
Vladimir37 Пост: 735168 От 20.Jul.2021 (17:41)
valeralap Пост: 735166 От 20.Jul.2021 (17:02)
...Так и получилось, катушка такой конструкции работает только на одной частоте, суммирую добротность послойной намотки…

Каждый слой катушки нужно настраивать на резонансную частоту. Каждый слой как контур и эти контура (слои) включены последовательно?


Катушка и ее резонанс для меня небыли главными, я ее делал произвольно, у меня получился резонанс без дополнительных емкостей около 300кгц. Дело в том, что генератор сам возбуждается в зависимости от параметров моей бифилярной катушки именно на частоте ее резонанса. Какой смысл ее настраивать? Это упрощает как задачу, так и ее решение.

Теперь оказывается, что катушка входит в контур автогенератора с самовозбуждением.
Значит катушка всё же включена индуктивно и ее раскачивают полумостом до появления разряда на противоположных концах?


[ссылка]

Интернет полезен для развлекаловки и пиара политиков. Antek, спросил меня про катушку, без индуктора накачки. Тебя, похоже, интересует, бифилярная катушка, которой я разгонял импульсный трансформатор, от блока питания строчной развертки, Если именно так, представляешь какой диалог,- один в лес, другой по дрова.

А что, "катушка без индуктора накачки" - это какое то самостоятельное устройство?
Цель какая в ее изготовлении?
Показать, как оно искрит на лампочку что ли?
Я предполагаю, что это модернизации одного и того же устройства для улучшения его характеристик, возможно это и не так, поправьте.

Интернет - замечательное средство для передачи информации. Если есть цель ее передавать, конечно.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр 238

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |