[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Простейший магнитный двигатель (а-ля Перендев) - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
Post:#20244 Date:17.02.2006 (17:16) ...
Не хочу быть скептиком и невеждой, но я вплотную занимаюсь магнитными двигателями. Проводятся опыты и снимаются измерения.
И многим на практике доказана работоспособность.
NNN | Post: 25485 - Date: 18.04.06(08:50)
SAT,

Почему тогда волчок прецессируя не падает?
У него угол наклона оси начинает увеличиваться и волчок действительно упадет, только тогда, когда его обороты снижаются.
А пока его обороты существенно не падают, он будет прецессировать очень долго.
И еще, такой момент:
в момент его раскрутки и постановки на ножку, мы никогда его строго вертикально поставить не можем.
Но он пару раз качнувшись сам принимает строго вертикальное положение, и только когда обороты снижаются. он начинает потихоньку прецессировать. И эта прецессия возрастает, так как потихоньку падают обороты.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
SAT | Post: 25491 - Date: 18.04.06(09:23)
Почему спутники на Землю не падают? Инерция, е-мое.
Наберите в яндексе "прецессия гироскопов" - все подробности узнаете.

edvid | Post: 25503 - Date: 18.04.06(11:04)
Здесь описаны способы использования гироскопа для съёма энергии вращения планеты.
Линевич Э. И. Земной шар в качестве силового привода электростанции// - "Гравитон" №2, 2004, с. 10 - 11.

SergeyA | Post: 25507 - Date: 18.04.06(11:31)
А разве при попытке отклонить гироскоп нужно затратить больше энергии чем затрачено не его раскручивание?

bear | Post: 25523 - Date: 18.04.06(13:51)
SAT, если гироскопе принудительно менять направление оси (или кувыркать) - вращение замедлиться? А если кувыркать с большой скоростью?
- технические моменты опустим - трение, нетвердость подшипников и т.д.
Ведь если скорость не уменьшиться, причем до полной остановки, то можно говорить об утилизации энергии, ведь волчок сопротивляеться любому повороту - что в свою очередь нарушит закон сохранения энергии, которая, как мы знаем, никуда не деваеться!

NNN | Post: 25542 - Date: 18.04.06(16:54)
SAT, Спутники, спутниками.... там другие механизмы и работает инерция, сила притяжения и скорость.
здесь же другие моменты.
Я ведь задал вопрос:
если мы, раскрученный волчок ставим изначально на опору под углом, то он через несколько колебаний оси, восстанавливает свою ось строго вертикально, почему? Это он только потом, когда его обороты уменьшаться, начинает прецессировать.
И при чем здесь инерция. Ведь по Вашему он должен постоянно прецессировать и медленно "падать" (увеличивать угол наклона оси).

_________________
Nикогда Nе говори Nет
TromB | Post: 25557 - Date: 18.04.06(19:56)
Собачку в этом замечательном колесе так и не откопала…. Судите сами… Сначала пояснения: восемь плоских лопастей на валу; у лопастей ушки для оси, на которой болтаются грузы со степенью свободы градусов на 40; в районе ушек посередине лопасти – шель, в которуювставляем воздушный (у нас он будет водяной) шарик, одну сторону которого приклеиваем к лопасти, а надувательное отверстие через щель соединяется трубкой с противоположным шариком, предварительно все это заполнено водой без особого фанатизма, ...
...
Кто-то может возразить по существу? А сделать?


Вот по поводу этого сообщения. (18 страница в начале)
полагаю - шарики водой заполнять не надо. совершенно и без всякого фанатизма.
а что надо?
надо оставить в шариках воздух и всю эту карусель до половины погрузить в воду.(по осям емкостей 3-7) причем емкость с водой, должна быть кольцеобразной (или овальной)
тогда, с учетом выполнения осей карусели в виде лопастей, данная конструкция начнет двигать воду в кольцеобразном канале, и движение воды будет работать как маховик, сообщая дополнительую силу помогающую вращению колеса (карусели)
подобный вариант предпочтительней и снимает все вопросы по поводу поднятия воды из обьема 5 в обьем 1. более того, воздух будет стремиться сам покинуть обьем 5.
вот в таком исполнении, однозначно работать будет, особенно, если ориентировать вращение воды в кольцевом желобе по часовой стрелке (для нашего полушария)
ну естественно вращение будет осуществляться в сторону противоположную, нежели указано на рисунке в процитированном сообщении.

SAT | Post: 25575 - Date: 18.04.06(23:09)
NNN, инерция притом, что все движение происходит в соответствии с законами Ньютона и вытекающей из них теоремой о сохранении момента количества движения. Во всяком случае, эти законы описывают движение твердых тел в лабораторных условиях достаточно точно. Теорию гироскопов и вообще механику Ньютона (а точнее, Гука) разъяснять и обсуждать не вижу смысла.Анализировать поведение гироскопов лень. Ничего из этого не получишь.
Имеются сведения об эффектах, наблюдаемых в лабораторных условиях, не описываемых с помощью законов Н.(типа потери веса гироскопом). Но насколько они достоверны - не знаю. Повторю еще раз. Считаю, что обнаружить, а тем более использовать, нужные физ. эффекты, связанные с механикой твердого тела, очень трудно, а в домашних условиях - невозможно. Даже если знаешь, что искать. Предлагаю тему закрыть и заняться чем-нибудь полезным.

NNN | Post: 25604 - Date: 19.04.06(08:51)
SAT, Ну чтож, закрыть, так закрыть....

Но вы не ответили на заданный вопрос:

>>>>если мы, раскрученный волчок ставим изначально на опору под углом, то он через несколько колебаний оси, восстанавливает свою ось строго вертикально, почему? Это он только потом, когда его обороты уменьшаться, начинает наклоняться и прецессировать.>>>>


_________________
Nикогда Nе говори Nет
Slesar | Post: 25709 - Date: 19.04.06(23:00)
NNN,
Это повод для темы
Но Forex знает но не скажет.

_________________
https://www.youtube.com/user/MECHANOLltd
Eduard | Post: 25721 - Date: 19.04.06(23:38)

>>>>если мы, раскрученный волчок ставим изначально на опору под углом, то он через несколько колебаний оси, восстанавливает свою ось строго вертикально, почему? Это он только потом, когда его обороты уменьшаться, начинает наклоняться и прецессировать.>>>>


А вот это как раз от трения. Если сделать кончик из каленой иглы, хорошо отцентровать, а крутить на стекле, то изначально заданный угол так и останется. Проверял.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
aaasi | Post: 25738 - Date: 20.04.06(06:04)
TromB,
а что надо?
надо оставить в шариках воздух и всю эту карусель до половины погрузить в воду.(по осям емкостей 3-7) причем емкость с водой, должна быть кольцеобразной ...


Не представляю, как из этого, ежели и работающего, но тихоходного устройства


получить скорости вращения, где вода будет выполнять роль маховика.... А Вы не экспериментировали?

TromB | Post: 25750 - Date: 20.04.06(09:04)
TromB,

Не представляю, как из этого, ежели и работающего, но тихоходного устройства
получить скорости вращения, где вода будет выполнять роль маховика.... А Вы не экспериментировали?

в маховике важна не скорость. в нем важна масса.
массивный маховик способен крутиться небыстро. но долго. ибо - инерция.
вода в кольцеобразном канале будет иметь большую инерцию, благодаря массе. (не приходилось бывать в суши-барах, где в кольцеобразном канале плавают лодочки-подносики?)
быстрооборотным устройство от этого не станет. но добавится еще одина сила, позволяющая совершать устройству избыточную работу (кроме работы по потдержанию самовращения)

Само устройство с грузами, выполненными способом указанным на схеме, уже имеет некоторые тенденции к разбалансировке. (а именно - рычаг от центра оси до внешнего края груза 7 больше чем у груза 3. (то же в парах 4-8, 2-6,) что совершенно однозночно приведет к повороту конструкции по часовой стрелке) неочевиден факт, что устройство преодолеет "мертвую" точку, однако, явно просматривается дополнительный импульс после ее преодоления от удара грузика по оси.
Поплавки (3 и 4)при погружении устройства в воду по осям 3-7, создают дополнительный крутящий момент, направленный в ту же сторону, вращения, в которую работает разбалансировка за счет разницы длинны рычагов (в вашем варианте с водой, они работали в разные стороны)
Грузам при использовании "воздушных мешков", нет необходимости выполнять работу по подьему воды в парную (противоположную емкость), следовательно, не выполняется работа противодействующая силе гравитации. более того, по мере погружения "воздушных мешков" в жидкость, воздух из мешков будет выдавливаться не только силой грузов но и давлением окружающей мешки жидкости. то есть - мы устранили еще одну противосилу и заставили работать плотность жидкости в нашу пользу.
Далее, замкнув жидкость в кольцеобразный канал, мы заставляем работать "на нас" и инерцию движения жидкости в этом канале. то есть, работа, затраченная на приведение в движение массы жидкости (а она неизбежна в конструкции, где опора для "воздушных мешков" и грузы имеют какой либо размер) не "пропадает напрасно", а используется системой в дальнейшем.

Таким образом, на "нашей" стороне следующие факторы:
1. разбалансировка системы за счет разницы в длинне рычагов
2. импульс силы за счет удара груза по опоре при падении
3. давление жидкости на "воздушные мешки" - позволяющее облегчить погружение правой (в нашей схеме) части
4. выталкивающая сила жидкости, действующая на "воздушные мешки" в левой части
5. масса жидкости в кольцеобразном канале, работающая как маховик и толкающая лопасти нашей конструкции в сторону вращения.

против работают следующие факторы:
1. сила трения на оси конструкции
2. давление жидкости, затрудняющее перекачку воздуха из емкости 8 в емкость 4
3. поверхностное натяжение жидкости, препятствующее вхождению
4. "всасывающее" свойство жидкости, препятствующее выхождению
итого 4 против 5
пунктами 1 и 3, при соответствующих размерах и весах, можно пренебреч. остается 2 против 5.

Поскольку вес грузов ничем не лимитирован, и собственно (в случае их закрепления вплотную к осям) никак не влияет на вращение _сбалансированной_ конструкции, очевидно, что грузы могут быть подобраны таким образом, чтобы обеспечить давление в емкости 8 (за счет тяжести груза) однозначно достаточным, ддя противостояния давлению жидкости на емкость 4 (на расчетной глубине) и достаточным, чтобы вытеснить воздух в емкость 4.

таким образом, используя силы гравитации, мы изменяем обьем емкости 4. далее, начинает работать сила выталкивания менее плотных тел более плотной средой.
импульс от падения груза на ось (для этого, обьем и размер "воздушных мешков" должны позволять совершить это падение), разбалансировка конструкции за счет разной длины рычага, движение воды в канале - все эти три фактора используются только для прохождения конструкцией "критической" точки и наступлению момента, когда груз 8 начнет перекачивать воздух в емкость 4

и в дополнение - совершенно необязательно, чтобы обьем воздуха в емкости 4, был достаточен для приданию грузу 4 плавучести или нейтральной плавучести. в данном случае, совершенно достаточно того, что вес грузов 4 и 3 существенно уменьшится по сравнению с весом грузов являющихся противовесами. за счет того, что сами грузы находятся в жидкости и за счет дополнительных воздушных полостей, увеличивающих суммарный обьем этих грузов. смещение в левую сторону (по нашей схеме) приводит конструкцию в явно разбалансированное состояние.

з.ы. непосредственно с данной конструкцией не эксперементировал. но мне она в моей интерпритации кажется вполне работоспособной, потому всенепременно буду делать модель.

edvid | Post: 25763 - Date: 20.04.06(09:54)
SAT, Ну чтож, закрыть, так закрыть....

Но вы не ответили на заданный вопрос:

>>>>если мы, раскрученный волчок ставим изначально на опору под углом, то он через несколько колебаний оси, восстанавливает свою ось строго вертикально, почему? Это он только потом, когда его обороты уменьшаться, начинает наклоняться и прецессировать.>>>>

===========================================================
На показанной модели гирьку можно заменить пружиной, вторым концом соединённой с вертикальной осью в нижней точке. Гироэффекты обладают динамической симметрией. Если вращать большое кольцо, как показано на схеме, но принудительно и от стороннего источника, то оно будет сопротивляться этому вращению с противодействующим моментом, численно равным моменту, создаваемому гирькой или пружиной. Последнее свойство используется для съёма энергии вращения, например, земного шара. В этом случае вертикальная ось прецессии соединяется, например, с ротором генератора, а его статор – с земным шаром.

smoker | Post: 25785 - Date: 20.04.06(13:28)
Таким образом, на "нашей" стороне следующие факторы:
1. разбалансировка системы за счет разницы в длинне рычагов
2. импульс силы за счет удара груза по опоре при падении
3. давление жидкости на "воздушные мешки" - позволяющее облегчить погружение правой (в нашей схеме) части
4. выталкивающая сила жидкости, действующая на "воздушные мешки" в левой части
5. масса жидкости в кольцеобразном канале, работающая как маховик и толкающая лопасти нашей конструкции в сторону вращения.

против работают следующие факторы:
1. сила трения на оси конструкции
2. давление жидкости, затрудняющее перекачку воздуха из емкости 8 в емкость 4
3. поверхностное натяжение жидкости, препятствующее вхождению
4. "всасывающее" свойство жидкости, препятствующее выхождению
итого 4 против 5
пунктами 1 и 3, при соответствующих размерах и весах, можно пренебреч. остается 2 против 5.

по пунктам "за" 1. Смещение центра тяжести колеса указаным способом в право, на самом деле больше смещает центр тяжести вниз, что есть очень плохо, и выигрыша не дает.
3.Давление будет всегда работать против "нас", потому как вы собираетесь закачивать воздух на большую глубину чем был.
5.Маховик сам по себе не внесет лишней энергии в систему, это не сила "за", это просто инерционная нейтральная балда.
Итого все против всех.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Простейший магнитный двигатель (а-ля Перендев) - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт