Post:#20244 Date:17.02.2006 (17:16) ... Не хочу быть скептиком и невеждой, но я вплотную занимаюсь магнитными двигателями. Проводятся опыты и снимаются измерения.
И многим на практике доказана работоспособность.
aaasi - давление столба жидкости не зависит от диаметра.
Эт я понимаю. Высоченный столб 100 г. воды, диаметром в молекулу – это будут всё те же 100 г. никак не больше! Только уже не на кв.см., а на 10 в минус какой-то довольно приличной степени. А может, фишка в том, что груз давит большой площадью?
Столб воды в 10 см даст 10 гр. на см кв. При минимальной диаметре 5 см - это 200 гр на 10 см. При диаметре колеса 20 см - это груз весом 400 гр. Для подема воды на 20 см при диаметре шарика 5 см надо ОПУСТИТЬ груз на 5 см. Что ТОЧНО балансиррует центр тяжести.
Внимательно считай!
А картинка - просто класс. Не работает...
Спасибо. Но по рисунку как раз работает. Это у арестантов формул, примененных для упрощенной стационарной модели одного вертикального звена, не работает, что вполне логично. Вообще, оперируя одними арифметическими абстракциями можно доказать что угодно и как угодно. Но лично у меня другая задача – не доказать что работает/неработает, а нащупать такой вариант, который работает. Абсолютно убеждена, что гравитацию можно запрячь, как любой другой ветер. Вела бы себя благопристойней, когда б своими глазами не видела «сувенир» - кому смешно потешайтесь наздоровье. «А в это время женщины копали и продвигались медленно вперёд» – песенка такая есть, кто не знает.
Как бы это сказать... Работа по подъему воды ВСЕГДА будет равна работе своершаемой опускающимся грузом. Так откуда здесь СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ?
А вот и НЕ ВСЕГДА! В круговороте воды в природе никакие грузы вообще никуда не опускаются. А ещё есть классный проект, может, не совсем к месту… и не помню источник… Огромное уравновешенное колесо, наполовину свешенное над глубоким каньоном. Неужели и здесь будут возражения, что оно может не вращаться? Так откуда здесь СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ?
Ладно, ближе к телу. Шарики запрещаем – используем сильфоны, кузнечные меха – согласно справедливому замечанию Сергея63.
Поз.1-5 – оба груза уже пытаются работать на подъем воды, но практически весь синий объем должен быть ещё внизу. Однако в поз.2-6 грузы совместными усилиями уже легко справились с перекачкой воды, причем не на высоту, равную диаметру колеса, а на несколько меньшую – мелочь, но момент, не учтенный Олегом. В итоге получаем слева от оси на момент вращения активно работают как минимум 3 объема воды + 3 груза, что примерно будет равно 4 грузам (с учетом смещения центров тяжести грузов при их опрокидывании). Справа конкретно сопротивляются вращению только 3 груза. Грузы 1-5 своей результирующей видимо будут тяготеть в правую сторону (гр.5 должен быть больше оттопырен, чем на рисунке), но плечо приложения этой результирующей к самому колесу очень мало. Общий счёт 4:3 в мою пользу.
Eduard
Ну дык. Целая команда профессионально вас окучивает.
Ещё небольшая ремарка. Я ужЕ это писАл, но видно, невнятно. По поводу смещения центров тяжестей грузов. Поскольку у воды есть масса, и её центр тяжести располагается левее, чем центр тяжести груза, результирующий сдвиг центра тяжести системы *груз-вода* будет меньше или его вообще не будет. Это надо рассчитать.
aaasi, уважаемая... эта штуковина для меня всё равно остается спорной и не до конца понятной...
Я уверен, что ГРАВИТАЦИЮ можно запрячь - я, ведь, уже придумал как это сделать. А раз можно одним способом - значит можно и тысячей других. Вот это и не дает мне покоя!
Может быть "штуковина" и заработает... Но я в упор не вижу, где может образоваться прибыток РАБОТЫ - все массы
или поднимаются, или опускаются - а это ОДИН ВИД преобразования.
С ПРИРОДОЙ совсем иначе - там всё работает за счет тепловой энергии Солнца - вода поднимается вверх за счет тепла и только за счет тепла!!! Это как бы сторонняя сила, работающая ПРОТИВ гравитации.
Успехов! Я тоже думаю, как это запустить. Мозги уже кипят...
Придумал одну простую конструкцию. К обеду пришлю рисунок.
NNN, просветите, плиз, если мы выстроим 100 грамм воды молекула на молекулу и получим столб высотой… ну очень большой, да помножим эту высоту на плотность воды… Неужели будет давить с усилием бОльшим, чем 100 грамм?
Далее, я не настаиваю, чтобы вся вода перетекла в верхнее положение в поз.1-5. Пусть она перетечет в поз. 2-6 – уже в позиции 6, если шарик ещё полон, груз на нем будет лежать практически горизонтально. Это значит, что скомпенсированы будут сила давления и вес груза в промежутке между этими позициями, но уже это – залог работоспособности конструкции. Или я чего-то не понимаю, или Вам очень не хочется, чтобы она была работоспособной?
Ну на счет «молекулу на молекулу», тут я ничего сказать не могу, т.к. эти законы работают только в макромасштабах, а не в микро... И еще, если трубка будет очень уж тонкой то там тоже начинают проявляться другие эффекты – капилярный, вязкость возле стенок трубки т.д. Все это может немного изменить «картину» давления.
Но классическая физика говорит о том (да и эксперименты это полностью подтверждают), что давление в вертикальной трубке жидкости – никак не зависит от полного веса самой жидкости, находящейся в трубке, а зависит только от разности уровнней этой жидкости и ее плотности!
Как не пародоксально это звучит на первый взгляд, но это так!
Даже в школьном учебнике был приведен пример, как с помощью тонкой, несколькометровой трубки, вставленной в заполнененную водой герметичную бочку, и кружки воды, можно «разорвать» в клочья эту бочку. Путем наливания этой воды с кружки в вертикально вставленную в бочку трубку.
Давление в трубке будет пропорционально высоте ее, а сила, действующая на стенки бочки, окажется равной произведению давления на площадь внутренней поверхности бочки.
А дальше можно легко посчитать.
Если к примеру взять тонкую трубку длиной в 3 метра и заполнить ее водой, то внизу трубки создастся давление в 0,3 килограмма на квадратный сантиметр. Далее, если у нас 100 литровая бочка, а ее размеры примерно – диаметр 40см, высота 80см. Тогда легко узнать площадь ее внутренней поверхности в сантиметрах. Она окажется больше 12000 сантиметров квадратных. Тогда множим наше давление на эту площадь:
0,3кг/кв.см * 12000 кв см. = 3600 кг.
На поверхность нашей бочки изнутри будет действовать сила более 3,5 тонн!!! Не любая бочка может выдержать такое усилие.
Но в трубку мы залили только кружку воду, допустим 0,5 литра….., а ее вес 0,5кг, но создала эта вода силу на поверхность бочки в 3,5 тонны!
Если трубка имеет (к примеру) внутренний диаметр площадью в 1 кв. см. а длина - 3метра, то туда войдет только 300куб. см, а это всего лишь 300 грамм воды! А если взять трубку в три раза тоньше, то воды будет только 100гр, а давление и сила останутся те же....
Ну вернемся к схеме устройства.
Реально вода будет переливаться только, почти в горизонтальном, положении (7-3).
На эти грузы будет действовать разная сила (mg), здесь эффект, вроде сработает нам на пользу.
Но давайте посмотрим, а что будет до этого (позиция 1-5, 2-6)? В этих позициях, будет все наоборот, чем нарисовано на рисунке – вода будет находится не вверху (1, 2), а внизу (5, 6).
А вот если теперь посмотреть на эту систему в целом, то будет ли там ассиметрия в весе всех грузов по правую и левую сторону?
Я думаю, что не будет….
>>>>>> Или я чего-то не понимаю, или Вам очень не хочется, чтобы она была работоспособной?>>>>>
P.S. Если честно, то мне очень бы хотелось (даже очень сильно), что бы хоть какая нибудь конструкция была работоспособна!!!!!
Только пока, увы, … везде печальный опыт.
Потому как уже очень много потрачено времени на эксперименты безрезультатно….
Теперь, прежде чем что то строить, я пытаюсь «досконально» (по мере своих знаний и возможностей) проверять конструкции чисто теоретически и логически, а вот если теория немного хромает, или есть какие то у меня неясности или неувязки, только тогда начинаю экспериментировать.
Но классическая физика говорит о том (да и эксперименты это полностью подтверждают), что давление в вертикальной трубке жидкости – никак не зависит от полного веса самой жидкости, находящейся в трубке, а зависит только от разности уровнней этой жидкости и ее плотности!
...............
Но в трубку мы залили только кружку воду, допустим 0,5 литра..., а ее вес 0,5кг, но создала эта вода силу на поверхность бочки в 3,5 тонны!
Что-то такое припоминаю… Говорила маманька: учи уроки! Еще там где-то было что-то типа E=mc^2 и что фотон обладает массой. Достаю зеркало из косметички, смотрю в него солнцем ясным – ничего страшного не происходит. А по формуле должен быть писец всему, потому как этот самый фотон молекулой зеркальной амальгамы одномоментно останавливается и отражается, меняя свою скорость ровно на противоположную, т.е в формулу надо подставить 600 км/сек и все это в квадрате – для каждого самого захудалого фотона!!!! Тут самая ядерная бомба позавидует. А мне – ничего! И как с этим мириться?
Ну да мы отвлеклись…
Конкретное предложение: Если кружка воды способна создать усилие в 3,5 тонны, а на подъем этой кружки воды с лихвой будет достаточно одной тысячной этого усилия – то ничего нет проще, чем придумать ВД на этом изумительном эффекте!!! Вам, NNN, и флаг в руки!
А я ещё поосмысливаю, с вашего позволения...
Фдаг то флагом, вот только эта кружка воды может создать усилие и не 3 тонны, а может 100тонн, вот толку то с этого никакого не будет, это будет только сила, но перемещения то не будет, работы она больше не создаст, чем ту которую мы затратили на ее подъем.. :cry:
А по поводу фотончиков, то там много "непонятки" да и эти фотончики не отражаются , скорее всего, зеркалом. Оно их переизлучает. Так как классическая физика говорит, что фотон, только он родился, сразу имеет скорость света, равную 300 тыс.км/сек. И массу он имеет только при этой скорости, а массы покоя у него нет, потому как он сам не может покоится. Поэтому, если бы (при отражении) фотон на самом деле отражался, то ему на время пришлось бы "затормозить", а потом начать движение в обратном направлении.
Поэтому они и поглащаются покрытием зеркала, атомы которого переходят в возбужденное состояние и сразу переизлучают подобный фотон.
А так как фотоны поглотились зеркалом, то массы покоя фотонов нет, ничего и не произойдет. А давление свет создает, только очь уж не большое.
Но это все по классике....а на самом деле все может быть и подругому.
Так что не принимайте меня за "непоправимого" скептика. Я сам надеюсь и ищу. И то, что Вы тоже ищете, это только радует. Да поможет нам Бог в этом благом деле!
PS Мне лично более "нравятся" поплавки или грузы в воде. Там есть некоторые неясности, на которых еще чуть-чуть держится надежда.
Oleg, я собсно и принялась за прорисовку в намерении показать расклад сил, который не допустит самовращения, но пока не вижу серьёзных контраргументов против оного. Да, вид преобразования здесь один или даже вообще ни одного! Где тут преобразование? Или есть? Гребное колесо в воде или тот же S-ветряк на ветру. NNN утверждает, что
Реально вода будет переливаться только, почти в горизонтальном, положении (7-3).
На эти грузы будет действовать разная сила (mg), здесь эффект, вроде сработает нам на пользу.
Но давайте посмотрим, а что будет до этого (позиция 1-5, 2-6)? В этих позициях, будет все наоборот, чем нарисовано на рисунке – вода будет находится не вверху (1, 2), а внизу (5, 6).
А вот если теперь посмотреть на эту систему в целом, то будет ли там ассиметрия в весе всех грузов по правую и левую сторону?
Я думаю, что не будет….
Я утверждаю, что уже в положении 2-6 (особенно в случае сильфонов) практически все 400 г. двух грузов (они ведь здесь практически горизонтальны) - поднимут 100 г. воды наверх. Теперь можно толочь пустопорожнее очень долго – без добротного эксперимента дальше не двинуться.
Конечно, я могу ошибаться.
Каждый человек по-своему прав.
А по-моему, нет.
:)
Ещё небольшая ремарка. Я ужЕ это писАл, но видно, невнятно. По поводу смещения центров тяжестей грузов. Поскольку у воды есть масса, и её центр тяжести располагается левее, чем центр тяжести груза, результирующий сдвиг центра тяжести системы *груз-вода* будет меньше или его вообще не будет. Это надо рассчитать.
Ремарка принята к сведению. Но я рассматривала грузы оттельно, воду – отдельно, на мой взгляд так правильнЕй..
Сергей, попробуйте рассчитать, дайте свой расклад, если возможно.
...Но давайте посмотрим, а что будет до этого (позиция 1-5, 2-6)? В этих позициях, будет все наоборот, чем нарисовано на рисунке – вода будет находится не вверху (1, 2), а внизу (5, 6)...
По моему мнению позиция воды в этих точках целиком зависит от массы грузов. Наверное, существует некоторая "критическая" масса, при превышении которой вода будет выжиматься наверх. Причём, эта масса будет функцией, зависящей от массы воды и угла поворота, начиная с которого вся вода будет поднята.
Ремарка принята к сведению. Но я рассматривала грузы отдельно, воду – отдельно, на мой взгляд так правильнЕй..
Сергей, попробуйте рассчитать, дайте свой расклад, если возможно.
Я всё же склонен рассматривать как общую систему. Аналог - рычажные весы. С одной стороны пустая чашка, с другой - чашка с грузом. Удобнее рассматривать общий вес чашка+груз ИМХО. По поводу рассчитать, - я, конечно попробую, но задачка не из легких. (Для меня ). Здесь же координата центра тяжести воды будет функцией массы воды, угла раствора ёмкости, угла поворота спицы. А координата центра тяжести груза - функция угла наклона груза и опять же угла поворота спицы. А координата центра тяжести системы *груз-вода* зависит ещё от соотнощения массы груза (слава Богу - величина постоянная) и массы воды - величина переменная . Я пока даже алгоритма расчёта не придумал.
Фдаг то флагом, вот только эта кружка воды может создать усилие и не 3 тонны, а может 100тонн, вот толку то с этого никакого не будет, это будет только сила, но перемещения то не будет, работы она больше не создаст, чем ту которую мы затратили на ее подъем..
NNN, давайте все же разберёмся, вопрос не праздный. Школьным букварям я с некоторого времени не доверяю ни на йоту. Вся эта дурилка картонная и была залогом благополучия авторитетов с тройными подбородками.
Давайте пока без бочки: у нас есть тольк кружка воды, причем без самой кружки – мы формуем её усилием мысли и держим на кончике мизинчика. По моему мнению, будь это блин, вширь раздавшийся во всю арену, будь это тростиночка – под самый купол цирка – мизинчиком я буду чувствовать один и тот же вес. Другое дело, что если блин положить на арену, то ДАВЛЕНИЕ на неё он окажет ничтожное, по сравнению с тростиночкой/иголочкой. Но в любом случае, усилие этих двух водяных образований будет адекватно весу кружки воды и никак не больше. Или по-вашему, всё же возникнет 3,5 тонны? 100 тонн?
Два сообщающихся цилиндра заполнены водой, скажем, до половины. Масса воды известна. В один из цилиндров опускаем груз, в виде поршня, не пропускающего воду между собой и стенками цилиндра. У этого груза может быть масса больше массы всей воды, равна массе воды, равна половине массы воды. На какую высоту поднимется вода в другом цилиндре в каждом случае?
Трением поршня о стенки цилиндра пренебречь.
aaasi,
>>>>Другое дело, что если блин положить на арену, то ДАВЛЕНИЕ на неё он окажет ничтожное, по сравнению с тростиночкой/иголочкой. Но в любом случае, усилие этих двух водяных образований будет адекватно весу кружки воды и никак не больше. Или по-вашему, всё же возникнет 3,5 тонны? 100 тонн?>>>>
Естественно тростиночка с кружкой воды будет весить мизер.
Но давление то она внизу создаст равное высоте столба.
А в нашем случае эта трубочка подключена к мешку с водой, а он имеет площадь поверхности, тогда силу, необходимую приложить на этот мешок, чтобы перекачать воду нужно будет такую, как я писал, давление умножить на площадь поверхности мешка с водой.
Два сообщающихся цилиндра заполнены водой, скажем, до половины. Масса воды известна. В один из цилиндров опускаем груз, в виде поршня, не пропускающего воду между собой и стенками цилиндра. У этого груза может быть масса больше массы всей воды, равна массе воды, равна половине массы воды. На какую высоту поднимется вода в другом цилиндре в каждом случае?
Трением поршня о стенки цилиндра пренебречь.
Перед вами 2 легких и жестких обруча. Внутренний жестко насажен на ось, а внешний соединене с внутренним через систему сильфонов. Сильфоны соединяются последовательно тонкой трубкой. Это снижает поток воды и позволяет рассматривать систему как квазистатичекую.
Обручи жестко прижаты к двум ведущим роликам закрепленным на одном основании с главной осью.
Обратите внимание - центр тяжести смещен влево. Работает исключительно сила гравитации. Наверное, всё вертится...
Кто смелый макет сделать? У меня что-то руки не стоят...
). Здесь же координата центра тяжести воды будет функцией массы воды, угла раствора ёмкости, угла поворота спицы. А координата центра тяжести груза - функция угла наклона груза и опять же угла поворота спицы. А координата центра тяжести системы *груз-вода* зависит ещё от соотнощения массы груза (слава Богу - величина постоянная) и массы воды - величина переменная 
. Я пока даже алгоритма расчёта не придумал.
