[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Щуп, который ВВ, тип F-super. - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
Модератор: sbal
Post:#588306 Date:07.05.2018 (17:01) ...
Короче про щуп.

* просто перенёс посты из другой ветки, для комфорта.
sbal | Post: 607521 - Date: 20.12.18(18:28)
dedivan Пост: 588127 От 06.May.2018 (17:44)
СовсемДикий Пост: 588118 От 06.May.2018 (16:55)
Один из щупов

Этот как раз неправильный. Тут возникают сложные емкостные цепочки с емкостью на землю. с разными коэф деления. От каждого кондерчика есть емкость на землю.
Кондер лучше один и от него провод внутри экрана до входа- емкость этого провода просто войдет в общую емкость после делителя.


_________________
в пути...
sbal | Post: 607522 - Date: 20.12.18(18:29)
mebius Пост: 588157 От 06.May.2018 (20:11)
А при каких напряжениях пробиваются 1-ваттные МЛТ-шки?


dedivan Пост: 588160 От 06.May.2018 (20:30)
Это зависит от формы напряжения- от крутизны фронтов, от частоты... может и от 2 кв пробить. а на постоянке может и 5 выдержать.


_________________
в пути...
sbal | Post: 607523 - Date: 20.12.18(18:31)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
dedivan Пост: 588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.

Не только. Высокоомные млт имеют многовитковую спиральную дорожку на керамике. Отсюда две беды.
Первая - пробои между соседними витками дорожки. Совсем их устранить трудно, даже заливкой, даже предварительно сняв внешний лаковый слой. Выход один - снижать напряжение на резисторе до нескольких киловольт.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.


dedivan Пост: 588259 От 07.May.2018 (13:56)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)

Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?


Sergej_ Пост: 588264 От 07.May.2018 (14:19)
dedivan Пост: 588259 От 07.May.2018 (13:56)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)

Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?
А угадай, какая АЧХ у индуктивности соединённой с емкостью.
Одно из основных требований к щупу - постоянство коэффициента передачи в полосе частот. Штатные делители делают как резистивный делитель плюс емкостной делитель. Что обеспечивает независимость коэффициента деления от частоты. Введение индуктивности в делитель рушит эту широкополосность и монотонность коэф деления. Или опять будешь возражать?


_________________
в пути...
sbal | Post: 607524 - Date: 20.12.18(18:33)
mebius Пост: 588299 От 07.May.2018 (16:31)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл.
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !


СовсемДикий Пост: 588339 От 07.May.2018 (21:42)
А 1 мкГн и 2 пф компенсатора?
А 1 мкГн и 16 пф нижнего плеча?
Я уже не говорю об отражениях в кабеле от этой индуктивности. Хотя для синуса это все рабочие варианты. А вот искру посмотреть хертам.


Sergej_ Пост: 589148 От 13.May.2018 (10:48)
mebius Пост: 588299 От 07.May.2018 (16:31)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл.
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !
С больной головы на мою. Это как раз ты совсем таблицу умножения забыл. 10 в 7 степени и 10 в -6 степени ни при каких условиях не могут дать 10 в -10 степени, даже если использовать 5 классное образование которым дедушка всё время козыряет. Вдобавок, как и дедушка, некоторые страдают куриной слепотой, не видят что в схеме помимо резисторов и индуктивностей есть ещё и емкости. А ещё есть такой параметр который почему то многие игнорируют - внутреннее сопротивление источника сигнала. Оно на многие характеристики влияет. Какова бы там не была теоретическая добротность цепи с мегомными резисторами, но распределённые пространственные емкости всё равно есть, и они резонируют с индуктивностью витков и звенят на фронтах.


_________________
в пути...
sbal | Post: 607525 - Date: 20.12.18(18:37)
dedivan Пост: 589195 От 13.May.2018 (15:32)
Ну вот кто то ноет, что ничего не получится, а кто то просто заливает эти канавки эпоксидкой, и все работает. 1,8 мм эпоксидки 200 кВ нормально терпят.
Это наверное зависит все таки от генетики.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=2252


Jeka343 Пост: 589368 От 13.May.2018 (21:11)
dedivan Пост: 589195 От 13.May.2018 (15:32)
Ну вот кто то ноет, что ничего не получится, а кто то просто заливает эти канавки эпоксидкой, и все работает. 1,8 мм эпоксидки 200 кВ нормально терпят.
Это наверное зависит все таки от генетики.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=2252

Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог..
Дед, а чем ты смывал краску с резисторов?


dedivan Пост: 589371 От 13.May.2018 (21:21)
Так ты почитай по ссыле.
Я вообще не смываю- там и так краска- эпоксидка с наполнителем.
Нужно только избежать пробоя по поверхности- это делается заливкой смолой.


Jeka343 Пост: 589374 От 13.May.2018 (21:38)
dedivan Пост: 589371 От 13.May.2018 (21:21)
Так ты почитай по ссыле.
Я вообще не смываю- там и так краска- эпоксидка с наполнителем.
Нужно только избежать пробоя по поверхности- это делается заливкой смолой.

Там краска не содержит эпоксидки. Это высокотемпературная эмаль.. С ее свойствами и технологией нанесения я не знаком. Поэтому и спросил.. Я думал это ты сам удалил эмаль, нейтролизовал кислоту, и при этом у тебя сохранилось написанное на резисторе сопротивление..

Но фотки не твои... Я понял уже.


dedivan Пост: 589382 От 13.May.2018 (22:13)
Jeka343 Пост: 589374 От 13.May.2018 (21:38)

Там краска не содержит эпоксидки. Это высокотемпературная эмаль..


Как бы тебе в двух словах объяснить что такое эпоксидка вообще.
Это любая смола, которая полимеризуется. Неважно от чего- от УФ излучения- пломбы зубные ставят- от температуры- от химических добавок- отвердителей- это все один процесс полимеризации. А Эмали это растворы из готовых уже полимеров, из которых удаляют растворитель температурой или высушиванием. Так вот резисторы красят без растворителей.


Jeka343 Пост: 589384 От 13.May.2018 (22:19)
dedivan Пост: 589382 От 13.May.2018 (22:13)Как бы тебе в двух словах объяснить что такое эпоксидка вообще.
Это любая смола, которая полимеризуется. Неважно от чего- от УФ излучения- пломбы зубные ставят- от температуры- от химических добавок- отвердителей- это все один процесс полимеризации. А Эмали это растворы из готовых уже полимеров, из которых удаляют растворитель температурой или высушиванием. Так вот резисторы красят без растворителей.

Дед, ты не прав. Ты не работал со смолами. Смол очень много.. и полиэфирка, например (из которой делают тестолит) - совсем другая смола, чем эпоксидка.. могу долгий разговор затеять на эту тему, но, как я вижу, ты даже не различаешь эпокидную смолу и эпоксидный клей..

Давай закроем тему про смолы.. тут нЕ о чем с тобой говорить.. возвращайся к щупам.


dedivan Пост: 589387 От 13.May.2018 (22:35)
Да ладно, скажи спасибо что просветил маленько про полимеризацию.
А чем резисторы покрывают я знаю не по наслышке- у меня соседка работала на заводе резисторов, притащила этой краски, мы с ней покрасили бетонный пол на лестничной площадке- до сих пор как новый. Так вот не пахнула она никаким растворителем. Значит это полимеризующаяся смола, которую в народе называют эпоксидкой. А то что там полиэфирные смолы- так это только химикам интересно.
Для щупа и его напряжения это без разницы, как смолу звали в девичестве.
Главное то, что она киловольты терпит.


Размер : 69.64 KB
_________________
в пути...
sbal | Post: 607526 - Date: 20.12.18(18:38)
Jeka343 Пост: 589390 От 13.May.2018 (22:44)
Дед.. про смолы тут больше не надо.. и так почти десяток постов нашей переписки - мимо..

Если говоришь - говори про щупы. В идеале - схемка и платка для серийного производства.

Все остальное - буду банить.

Лучшее, что я тут увидел - вот это!! СовсемДикий выложил :


Размер : 221.15 KB
_________________
в пути...
sbal | Post: 607527 - Date: 20.12.18(18:40)
dedivan Пост: 589392 От 13.May.2018 (22:48)
Jeka343 Пост: 589390 От 13.May.2018 (22:44)
Дед.. про смолы тут больше не надо..

Так а без смол ничего и не выйдет- на воздухе такие штуки не работают.
Плохо разговаривать с клиентом у которого нет понятия. Только время терять. Ну дай бог кому на пользу пойдет.
Так что там дело не в схеме а именно в материалах.


dedivan Пост: 589394 От 13.May.2018 (22:56)
Jeka343 Пост: 589390 От 13.May.2018 (22:44)


Лучшее, что я тут увидел - вот это!! СовсемДикий выложил :

Так это неправильно, и почему я уже объяснил.
Должен быть резистор или несколько и ОДИН высоковольтный кондер.
Один.


_________________
в пути...
sbal | Post: 607528 - Date: 20.12.18(18:41)
Sergej_ Пост: 589396 От 13.May.2018 (23:01)
dedivan Пост: 589195 От 13.May.2018 (15:32)
1,8 мм эпоксидки 200 кВ нормально терпят.
Да, опять показываешь всемчто ты снова неадекватен. Остановись уже, врать ведь тоже уметь надо.

Уже при 30 кВ эпоксидка толщиной 2 см шумит в радиодиапазоне как гроза - частичные разряды внутри нее, хотя глазом их ещё не видно.


dedivan Пост: 589399 От 13.May.2018 (23:06)
Sergej_ Пост: 589396 От 13.May.2018 (23:01)


Уже при 30 кВ эпоксидка толщиной 2 см шумит в радиодиапазоне как гроза - частичные разряды внутри нее, хотя глазом их ещё не видно.

Это плохая эпоксидка, выкинь ее. Хорошую нужно выбирать как раз на отсутствие шумов. На заводах раньше не использовали китайские эпоксидные клеи для заливки резисторов. Там правильные проверенные смолы. Проверяли их и на высокие напряжения и на температуру и на отсутствие ионных токов. Только чтобы чистый пробой был.
А шумят ионные токи.


олег-джан Пост: 589434 От 14.May.2018 (07:30)
Это плохая эпоксидка, выкинь ее.


У эпокси основная беда - кислотный отвердитель...то, что она через сутки
встала, ни хрена еще не значит...полимеризация годы еще идет...
она еще и гигроскопична....

Зачем танцы с бубном, когда у каждого в хозмаге продается термоклей?
Что может быть дешевле, проще и надежней?

п.с. Прозрачный!!!


_________________
в пути...
sbal | Post: 607529 - Date: 20.12.18(18:42)
СНК Пост: 589436 От 14.May.2018 (09:44)
Это который в термопистолет заправляется? Китайские сопли?


_________________
в пути...
sbal | Post: 607530 - Date: 20.12.18(18:43)
dedivan Пост: 589456 От 14.May.2018 (14:45)
олег-джан Пост: 589434 От 14.May.2018 (07:30)
Это плохая эпоксидка, выкинь ее.


У эпокси основная беда - кислотный отвердитель...

Точно, но отвердители бывают и не кислотные.
Глянь на какой нибудь ТДКС- там залито эпоксидкой, белой чаще всего,
Высоковольтная эпоксидка без кислотного отвердителя.
Кстати отвердитель можно и отдельно покупать.


олег-джан Пост: 589494 От 14.May.2018 (20:04)
Кстати отвердитель можно и отдельно покупать.


Это ми все знаем...
Вопрос- на куя?, если термоклей есть за десятку?




_________________
в пути...
sbal | Post: 607531 - Date: 20.12.18(18:44)
Jeka343 Пост: 589496 От 14.May.2018 (21:11)
dedivan Пост: 589456 От 14.May.2018 (14:45)
Глянь на какой нибудь ТДКС- там залито эпоксидкой, белой чаще всего,
Высоковольтная эпоксидка без кислотного отвердителя.
Кстати отвердитель можно и отдельно покупать.

У деда, все что не дерево и не железо - все эпоксидка
Тут пытался найти отвердитель отдельно, наткнулся на этот видос
Ну ржу не могу.. у меня хватило терпения досмотреть его до конца Реально, дебилы учут дебилов..
п.с.: Отдельно в Екб в розницу отвердитель так и не нашел.


dedivan Пост: 589498 От 14.May.2018 (21:28)
Так это у детишек машинка с мотором а у взрослых для каждой название есть.
Так же и у отвердителя нужно знать название.
Например-http://carbon-info.ru/catalog/smoly_gelkouty_laki/epoksidnye_smoly_otverditeli/7500/


_________________
в пути...
sbal | Post: 607532 - Date: 20.12.18(18:45)
dedivan Пост: 589532 От 15.May.2018 (14:24)
Sergej_ Пост: 589516 От 15.May.2018 (07:41)
про то как ЛЭП 220 кВ заменить миниатюрным кабелем размерами с телевизионный..Он любит от души посмеяться.

Это запросто. Вы с ним учебники и справочники почитайте хоть раз в жизни. Или у вас на иврите не печатают такое?


Размер : 291.97 KB
_________________
в пути...
- Правка 20.12.18(18:46) - sbal
sbal | Post: 607533 - Date: 20.12.18(18:47)
Иван_Яковлевич Пост: 589541 От 15.May.2018 (15:56)
Всегда смотрел с некоторым удивлением и даже негодованием на ДедаИвана (dedivan)!
На него лают, обливают непотребным, а он как будто бы и не обижается...
Потом вспомнил вот что:
Мудрость заложена в каждом человеке, достаточно победить в себе злость, зависть и мстительность, ну и прочие гадости, присущие людям… Мудрый человек — всегда добрый!

Не помню, кто это сказал, да и не важно.
Есть чему поучиться нам, разным там "спасителям мира и истины" и прочим выскочкам.
А уже потом "мир спасать"!


Sergej_ Пост: 589615 От 16.May.2018 (18:11)
Иван_Яковлевич Пост: 589541 От 15.May.2018 (15:56)
Мудрый человек — всегда добрый!
Безусловно, но у тебя слишком примитивное понимание доброты, у мудреца оно значительно шире и глубже.
Мудрость никогда подразумевала потворство лжи и молчаливого одобрения мошенников. Мудрый прежде всего чётко знает где добро и Истина, а где зло и обман? и он всегда отстаивает именно Истину. А столь любимого тебе дедушку тут ловили на лжи много раз. Продолжай восхищаться лжецом.

dedivan | Post: 589532 - Date: Tue, 15 May 2018 (12:24)
Это запросто. Вы с ним учебники и справочники почитайте хоть раз в жизни.

Всё как обычно, дедушка в теоретической виртуальности обитает. Викинь свою теоретическую табличку сам знаешь куда. Потому что она никак не связана с реальностью. Нет таких кабелей.

3 МВ/м в воздухе? Это только у теоретиков которые живут в виртуальности такое бывает. А в Природе и у практиков всё совсем не так. Потому что практики отвечают репутацией и деньгами за то что делают, в отличие от теоретиков.

Достаточно взглянуть на ЛЭП 500 кВ. Длина изоляторов там несколько метров. Т.е. напряжённость поля более чем в 10 раз меньше заявленных 3 МВ/м. И тем не менее, пробои происходят и изоляторы стеклянные выходят из строя регулярно, хотя казалось бы, согласно табличке стекло то должно держать 20 МВ/м. Нет такого!
Теоретик, ты хоть раз был на подстанции 500 кВ, ходил под работающим оборудованием? Ясно что нет. Советую, получишь массу впечатлений от того как в нескольких метрах над головой ревут разряды в воздухе, а по ногам из каждой травинки прямо через брюки бьют болезненные разряды. Это при напряжённостях поля в десятки раз меньше заявленных 3 МВ/м. Если напряжённость поля будет хотя бы 1 МВ/м никакое оборудование даже одного дня не выживет, так же как и ремонтники.

Фото разряда 5 МВ видел? Реального разряда, а не цифирок на бумажке. Его длина около 100м. Т.е. в реальности, в природе пробой в воздухе происходит уже при 0.05 МВ/м. А в грозу разряд между облаками и землёй происходит при напряжённости поля всего то 0.004 МВ/м
Тот кто хоть раз ремонтировал твс телевизора, уверенно знает что 10 кВ свободно пробивает 1 см. Т.е. напряжённость поля при пробое явно меньше 1 МВ/м. Поэтому засунь эту свою табличку сам знаешь куда.


_________________
в пути...
sbal | Post: 607534 - Date: 20.12.18(18:48)
Jeka343 Пост: 589619 От 16.May.2018 (19:16)
Я написал выше пост, про деда теоретика, но не практика. Но стер его по утру. В принципе Сергей повторил мои слова. Стер я свой пост, по причине "НЕСООТВЕТСВИЯ ТЕМЕ".

Но в своем посту, кроме лживости в практических темах, кроме умения выкручиваться, я отметил и кругозор Деда, и способность мыслить.

!!! Эту тему я открывал для Форика, и отнюдь не хотел быть в ней модератором.. но Форик первые 10 постов выдал здоровым самым качественным поносом, поэтому не получилось всучить эту тему Форику. Но коль уж я тут остался, модератором - Далее не обсуждаем тут личности, обсуждаем только тему высоковольтных щупов.

Никаких Дедов и Троллей не обсуждаем, никаких лайков не ставим! Чисто про технику, если, у кого есть что сказать - практического - говорите!

п.с.: переход на обсуждение личностей буду банить сразу, как увижу.


олег-джан Пост: 589665 От 17.May.2018 (10:29)
И что, это выше практик куев?
при чем тут ионизированный воздух подстанций?
дед правильно пишет про пробойное....есть госты на это дело...
со всеми влажностями и прочее...


_________________
в пути...
sbal | Post: 607535 - Date: 20.12.18(18:50)
Sergej_ Пост: 589944 От 20.May.2018 (10:37)
олег-джан Пост: 589665 От 17.May.2018 (10:29)
И что, это выше практик куев?
при чем тут ионизированный воздух подстанций?
дед правильно пишет про пробойное....есть госты на это дело...
со всеми влажностями и прочее...
олег, опускаясь до оскорблений и площадной брани, ты не меня, ты себя позоришь.
По сути, я ничего не говорил о ионизации воздуха подстанций, я лишь показывал на примерах что пробойное напряжение в ральности не соответствует цифрам из таблицы.*

*Даже эта таблица с завышенными цифрами никак не подтверждает заявление деда об эл. прочности эпоксидки - 220 кВ на 1.8 мм, т.е. 122 МВ/м. Такого ни один материал не выдерживает, даже вакуум, см. графики пробойного напряжения для вакуума и для различных сред. Обращаем внимание на вакуум (1), и на воздух (8) - 25 мм при 10 кВ, т.е. 0.4 МВ/м. Это опровергает цифирки из дедовой таблицы.

Ещё раз - дедова таблица не соответствует наблюдаемым явлениям в природе и промышленности, я ведь показал это ранее на примерах. Она никак не связана с практикой. Это трудно увидеть? Дед как всегда привёл чисто теоретические цифры, а все его ссылки на госты, учебники и прочее всегда неконкретны, это просто демагогия.


Размер : 14.97 KB
Размер : 6.95 KB
_________________
в пути...
- Правка 20.12.18(18:50) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Щуп, который ВВ, тип F-super. - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.147 сек