[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Высоковольтные щупы - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Jeka343
Jeka343 | Post: 585488 - Date: 09.04.18(23:00)
Народ на меня обиделся за то, что я стер перебранку Деда Ивана и Форекса.. В период написания ими тех 225-ти бранных постов я лежал в больнице. Не мог удалять эту брань. Теперь мне предъявляются обвинения, за то, что я стер эту перебранку.

Давайте заново тогда. Каким должен быть бюджетный высоковольтный датчик?
Пишите Дед, пишите Форекс, пишите думающие люди.

Тема все равно будет модерироваться. Срача ни в одной своей теме не допущу.

- Правка 09.04.18(23:01) - Jeka343
JekaAngel | Post: 585517 - Date: 10.04.18(00:26)
Форик, весь наш флуд я забаню через 3 дня, когда освобожусь. Или мы пишем о Бюджетных высоковольтных щупах тут, или вообще молчим, если нечего сказать.

mebius | Post: 588115 - Date: 06.05.18(16:13)
Сам испытываю трудности с ВВ щупами.
Потому когда-то сделал самодельные и они меня очень выручают.
Они рассчитаны на постоянное входное напряжение (не емкостные).
За неимением лучшего собрал их из 4х последовательно включенных ваттных резисторов по 10 МОм, чтобы распределить входное напряжение по всей цепочке.
Взял пластиковую трубку от электропроводки 16мм, вставил в нее оболочку из тонкой латунной фольги (была под руками, можно от пивной банки).
Стыки между резюками пропустил через заранее подготовленные пластиковые кружочки - из пластиковых календарей
Чтобы увеличить пробивное напряжение на экранирующую внешнюю фольгу, на эти кружочки наклеил термоклеем колечки от вакуумного шланга Ф10 мм (на картинке синенькие).
Вдоль стенки проложил проводочек от витой пары - для компенсации входной емкости щупа осцила.
Вся эта конструкция в трубке вставляется в небольшую коробочку, спаянную из фольгированного текстолита, в которой помещаются выходной разъем, нижний резючок делителя и защитный газовый разрядник. А так же при необходимости - подстроечный конденсатор для выравнивания частотной характеристики щупа. Этот подстроечник должен выдерживать входное напряжение осцила (есть такие миниатюрные что и 200В не держат).
В зависимости от схемы щупа осцила и коэффициента делителя может потребоваться как нижний параллельный подстроечник, так и продольный подстроечник.
У меня используется продольный - путем навивки кончика жесткого проводничка от локалки на входной вывод щупа, который предварительно изолирован кусочком толстой фторопластовой трубки.
Вот собственно и вся конструкция.

Самый ответственный процесс - выравнивание частотной характеристики щупа.
Потому как обычно доступные источники калибровочного сигнала низковольтные.
Я брал обычный ключ на МОСФЕТе с индуктивной нагрузкой и питал его короткими импульсами так, чтобы на выходи был выброс порядка сотен вольт и вешал на него два луча осцила: один с ВВ делителем и другой без оного.
Подбирая компенсирующие емкости в делителе добивался полного совмещения картинок.
!!! ВАЖНО. Высокоомные резисторы делителя должны быть рассчитаны на ту мощность и напряжение, которые Вы собираетесь к ним прикладывать. При перегрузке по входу они могут подгореть либо по теплу, либо за счет нагара от пробивного разряда и щуп станет давать вранье.

ВВ щуп Размер : 27.29 KB
ВВ щуп
_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными". П.А.М. Дирак
dedivan | Post: 588116 - Date: 06.05.18(16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Специальные высоковольтные резюки не имеют такой дырки- у них сплошная керамика.
Высоковольтщики иногда переделывают МЛТ- снимают колпачки с выводов и заливают внутреннее отверстие эпоксидкой. Или пользуют много мелких МЛТ-0,25 -у них внутри отверстия нет. Но их нужно много. Примерно 1 шт на киловольт. А чтобы не было пробоя по поверхности - трубку с резисторами заливают силиконом или эпоксидкой.

И еще маленькое замечание- кончик ВВ щупа не должен быть тонким, иначе с него будет фитонить. Кончик выполняется из медяшки диаметром миллиметров 6. Можно с резьбой, чтобы надежно подключать к измеряемой цепи.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.05.18(16:51) - dedivan
СовсемДикий | Post: 588118 - Date: 06.05.18(16:55)
Один из щупов в процессе проверки и настройки.
Кондеры по 12 пик

Размер : 221.15 KB
- Правка 06.05.18(17:01) - СовсемДикий
dedivan | Post: 588127 - Date: 06.05.18(17:44)
СовсемДикий Пост: 588118 От 06.May.2018 (16:55)
Один из щупов

Этот как раз неправильный. Тут возникают сложные емкостные цепочки с емкостью на землю. с разными коэф деления. От каждого кондерчика есть емкость на землю.
Кондер лучше один и от него провод внутри экрана до входа- емкость этого провода просто войдет в общую емкость после делителя.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.05.18(17:45) - dedivan
mebius | Post: 588157 - Date: 06.05.18(20:11)
А при каких напряжениях пробиваются 1-ваттные МЛТ-шки?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными". П.А.М. Дирак
dedivan | Post: 588160 - Date: 06.05.18(20:30)
Это зависит от формы напряжения- от крутизны фронтов, от частоты... может и от 2 кв пробить. а на постоянке может и 5 выдержать.

_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 588257 - Date: 07.05.18(13:50)
dedivan Пост: 588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.

Не только. Высокоомные млт имеют многовитковую спиральную дорожку на керамике. Отсюда две беды.
Первая - пробои между соседними витками дорожки. Совсем их устранить трудно, даже заливкой, даже предварительно сняв внешний лаковый слой. Выход один - снижать напряжение на резисторе до нескольких киловольт.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

- Правка 07.05.18(13:51) - Sergej_
dedivan | Post: 588259 - Date: 07.05.18(13:56)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)

Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?

_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 588264 - Date: 07.05.18(14:19)
dedivan Пост: 588259 От 07.May.2018 (13:56)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)

Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?
А угадай, какая АЧХ у индуктивности соединённой с емкостью.
Одно из основных требований к щупу - постоянство коэффициента передачи в полосе частот. Штатные делители делают как резистивный делитель плюс емкостной делитель. Что обеспечивает независимость коэффициента деления от частоты. Введение индуктивности в делитель рушит эту широкополосность и монотонность коэф деления. Или опять будешь возражать?


- Правка 07.05.18(14:19) - Sergej_
Jeka343 | Post: 588287 - Date: 07.05.18(16:04)
dedivan Пост: 588286 От 07.May.2018 (15:50)
А, понятно теперь- неграмотный троль пришел рассказать про теорию цепей.
Вали отсюда. тут люди пограмотнее тебя.
Или опять будешь возражать?

Дед, тут тема про высоковольтные щупы, а не про то, кто по твоему мнению, тут тролль. Форекс, держись! Банить буду все посты, содержащие оскорбления.

mebius | Post: 588299 - Date: 07.05.18(16:31)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл.
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными". П.А.М. Дирак
- Правка 07.05.18(16:33) - mebius
СовсемДикий | Post: 588339 - Date: 07.05.18(21:42)
А 1 мкГн и 2 пф компенсатора?
А 1 мкГн и 16 пф нижнего плеча?
Я уже не говорю об отражениях в кабеле от этой индуктивности. Хотя для синуса это все рабочие варианты. А вот искру посмотреть хертам.

- Правка 07.05.18(21:44) - СовсемДикий
Sergej_ | Post: 589148 - Date: 13.05.18(10:48)
mebius Пост: 588299 От 07.May.2018 (16:31)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл.
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !
С больной головы на мою. Это как раз ты совсем таблицу умножения забыл. 10 в 7 степени и 10 в -6 степени ни при каких условиях не могут дать 10 в -10 степени, даже если использовать 5 классное образование которым дедушка всё время козыряет. Вдобавок, как и дедушка, некоторые страдают куриной слепотой, не видят что в схеме помимо резисторов и индуктивностей есть ещё и емкости. А ещё есть такой параметр который почему то многие игнорируют - внутреннее сопротивление источника сигнала. Оно на многие характеристики влияет. Какова бы там не была теоретическая добротность цепи с мегомными резисторами, но распределённые пространственные емкости всё равно есть, и они резонируют с индуктивностью витков и звенят на фронтах.

- Правка 13.05.18(10:50) - Sergej_
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Высоковольтные щупы - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек