[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - мысли про электродвигатель - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
Post:#583826 Date:27.03.2018 (21:23) ...
всем привет......
тут немного размышлял....
догадываюсь что я не первый на эти грабли наступаю

в крадце всем знакома эта картинка... точнее опыт...

street | Post: 584932 - Date: 05.04.18(08:16)
Как бы ни были они направлены между магнитами существует только один вид взаимодействия - притяжение. Поэтому постройка мотора чисто и только на этом виде взаимодействия - невозможна. Нужно добавлять ещё видов взаимодействий. Например гравитационное, индукционное, редукционное и.т.д. Управляя, включая-выключая в (из) общего взаимодействия те или иные типы можно расчитывать на успех.

Т.е. двигун на постоянных магнитах обязан иметь элементы для иных типов взаимодействия и элементы управления этими взаимодействиями.
Как-то так.

Собственно, существующие моторы так и сделаны. Либо коллектор, либо контроллер, которые управляют притяжением во времени.
Но это не означает, что современные конструкции единственно верные и правильные.

Либо искать такое вещество, которое позволит создать магнит с замкнутым магнитным полем в плоскости намагничивания и без выраженных контуров для токов Ампера. Но это будет не мотор. Это будет батарейка. Вечная.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.04.18(08:25) - street
Ihtiandr | Post: 584946 - Date: 05.04.18(10:27)
street А что такое редукционное взаимодействие ?

Включать-выключать взаимодействия пока не научились. А распределение поля ты все таки попробуй нарисовать.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
street | Post: 584948 - Date: 05.04.18(10:39)
Редукционное - от слова редуктор...
Включать -выключать научились. Не все. Вот и ты учись. Тут особо расчитывать нет на кого. Вузов для подготовки изобретателей вечняков не предусмотрено.

Зачем мне рисовать распределение поля? достаточно знать направление действия силы. Ты можешь изрисовать весь лист бумаги распределением поля, например гравитации... Но актуальна будет только одна стрелочка,.. сверху вниз.

Так и у магнитов. Только одна. От каждого к общему центру магнитной массы. И всё.

_________________
Главное в мелочах
Ihtiandr | Post: 584956 - Date: 05.04.18(11:56)
Набрал в гугле "редукционное взаимодействие" и

Многие разработчики ВД живут в параллельной вселенной. Там чихнешь неосторожно, и гравитация пропадает.
А у нас тут ЗС свирепствует.Приходится извращаться.

Магнитное, в отличии от гравитационного и электрического описывается замкнутыми силовыми линиями. Про притяжение для него говорить некорректно. Скорее совпадение направления силовых линий или наоборот.

Так что есть чего порисовать и над чем подумать.


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
street | Post: 584959 - Date: 05.04.18(12:18)
Магнитное, в отличии от гравитационного и электрического описывается замкнутыми силовыми линиями.

Нет никаких отличий. Всё это такая же куета , как и бесконечный проводник в бесконечном равномерном поле магнита. Существует только в учебнике.
Обособленного электрического заряда - не существует. Всегда есть антипод. И те "силовые" линии электрического поля, которые "уходят" в безконечность, обусловлены исключительно постановкой задачи в учебнике , которая рассматривает поле заряда определённого знака с допущением отсутствия (нахождения в безконечности) антипода. Когда говорят о линиях в безконечность , подразумевают , что там, в безконечности, находится антипод, к нему и направлены "линии." Кстати, правильное изображение "силовых" линий магнитного поля подразумеваетОБЯЗАТЕЛЬНО наличие хотя бы одной такой линии , уходящей в безконечность.

Так что есть чего порисовать и над чем подумать.


Первое для тебя невозможно. Не хватит у тебя твоих ресурсов ни по бумаге, ни по краске.

Второе - вероятно, может быть.

P.S есть ещё устоявшееся , в том числе в учебнике, понятие "движения" зарядов. Я не знаю , какой Эблан впихнул эту бредятину даже в учебник, но прижилось намертво. И это при том, что в том же учебнике дано определение электрического заряда, как КОЛИЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА . Каким таким макаром могут двигаться количества , я не могу даже представить.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.04.18(12:32) - street
Ihtiandr | Post: 584973 - Date: 05.04.18(13:13)
street Обособленного электрического заряда - не существует.

Не соглашусь с тобой про силовые линий Кулоновского поля.
Откуда такая необходимость в антиподе? Из того что только с ним взаимодействие что ли?
Так поле нам показывает потенциальную возможность взаимодействия. У конкретного носителя заряда нет супружеских связей. Он вовсе стороны одинаково шарообразно однополый
Вот есть одинокий электрон. Поле у него равномерное, в бесконечность.
Издалека прилетает другой электрон и что характерно то же с отрицательным знаком.
А позитроны все так далеко, что да же не ощущаются.
И будет у них все как по учебнику, с отторжением. И не важно с какой стороны прилетит, потому что поле всенаправленно.

Обоснуй обязательное наличие антипода.

Картинка ЭМ полей подразумевает, что в бесконечности они бесконечно к 0 стремятся. А раз непрерывны и не дискретны, то к 0 идут бесконечно долго.

Что конкретно тебя смущает в движении зарядов

в том же учебнике дано определение электрического заряда, как КОЛИЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА


Ты, подобно Туристу, сторонник идеи про ток, как волну в проводе?
Тогда, это совсем другая история. Тут скорее термин "электричесво" невнятен.

Носители заряда могут двигаться, Но поле от их суммы может оставаться неизменным.
Как например в постоянном магните или контуре с током.


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 584977 - Date: 05.04.18(13:21)
У нас проблемы с пониманием физических процессов за гранью физического восприятия.

Вот если бы Ньютону на голову упала молекула или бетонная плита, закон тяготения имел бы совсем другую формулировку.

Вот четко про ЭМ поля



_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
street | Post: 584983 - Date: 05.04.18(14:02)
Ihtiandr Пост: 584973 От 05.Apr.2018 (13:13)
street Обособленного электрического заряда - не существует.

Не соглашусь с тобой про силовые линий Кулоновского поля.
Откуда такая необходимость в антиподе?

Из учебника, вестимо... В самом начале сказано о том , что именно так.

Из того что только с ним взаимодействие что ли?

Получается именно так. Все наши суждения оформляются по итогу взаимодействия пробных тел. Не менее двух.

У конкретного носителя заряда нет супружеских связей. Он вовсе стороны одинаково шарообразно однополый

По условиям задачи в учебнике.

Возьми плоский кондёр , заряди, разнеси пластины на пять метров друг от друга. Между ними будет поле.
от есть одинокий электрон. Поле у него равномерное, в бесконечность.

Теперь сверни плоскости кондёра в сферы, а положительную из рассмотрения удали. Забудь про неё. Что получилось? От есь одинокий электрон. И поле у него равномерное.

И всё бы хорошо, но есть опыт с разборным кондёром.


Обоснуй обязательное наличие антипода.

Будет зависеть от качества твоей памяти. Если памяти нет - надобится обоснование.

Тут скорее термин "электричесво" невнятен.

Вроде, как... материя. Наподобии пластины кондёра. Предмет. Но то, что невнятен - точно!

Носители заряда могут двигаться, Но поле от их суммы может оставаться неизменным.

Носители могут. От суммы не может, для того и определено, как количество заряда(носителей).

Ты, подобно Туристу, сторонник идеи про ток, как волну в проводе?

Я не знаю, что такое ток. Но модель с носителями(электронами) крайне плохо объясняет это явление. Особенно в кинескопе. Катоды стареют, а "свободных" электронов в веществах по разному намешано. Особенно прикольно, когда эмиссия из композита, исходные вещества которого не слишком-то эмитируют.

Сторонником идеи Туриста(с твоих слов) является dedivan. Он тут утверждает, что носитель - стоячая волна, которая движется. По проводу. А может и по поверхности провода. А может и не по проводу... А может и не движется... Но вроде, как должна. Потому, что учебник молекулярно-кинетический.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.04.18(14:40) - street
Ihtiandr | Post: 584987 - Date: 05.04.18(15:03)
street Спор у нас в никуда заходит. Конструктивные мысли есть?

Если говоришь ток-волна А, то надо говорить химическая батарейка с волнами Б. И так далее вплоть до кондера с накопившимися стоячими волнами.
Почему они по проводу строем не ходят?



_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
street | Post: 584994 - Date: 05.04.18(15:53)
Спор у нас в никуда заходит.

Спора нет. Есть твоё, мягко говоря, недостаточно точное восприятие инфо из учебника в приложении к действительности. В учебнике есть документированные выводы, сделанные из наблюдений и фактов. А есть обусловленные задачи. В силу специфики образования учебник не разделяет одно от другого.

Конструктивные мысли есть?

Я их уже обозначил постами выше.

street Пост: 584932 От 05.Apr.2018 (08:16)

Т.е. двигун на постоянных магнитах обязан иметь элементы для иных типов взаимодействия и элементы управления этими взаимодействиями.
Как-то так.


Либо искать такое вещество, которое позволит создать магнит с замкнутым магнитным полем в плоскости намагничивания и без выраженных контуров для токов Ампера. Но это будет не мотор. Это будет батарейка. Вечная.


Почему они по проводу строем не ходят?

Есть предположение, что они никуда вообще не ходят. У Ампера ток - это аналог давления (количества силы(кулон)) на единицу площади и за время. В общем-то - давление и время действия давления. Скорее даже вес. Необходимость в движении носителей электричества обусловлена понятием работы тока. Проводник греется , а давление пропорционально падает. А если не греется(сверхпроводник) то и не падает. Но если не греется, то и работы нет. Поэтому если есть работа(греется) то вес уменьшается(количество электричества). Как-то так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.04.18(16:18) - street
vodoprovodchik | Post: 584997 - Date: 05.04.18(16:18)
Встряну в разговор проффи ....
Тама кино было - кручение диска с магнитами ...пацан упорно не видит равновесия полей в случае применения таких конфигураций.

Насчёт волны тока ...я,б назвал такое распространение ЭНЕРГИЕЙ.
Чем не теория - передача "кирпичиков" энергии идёт от высокопотенциального электрона к низкопотенциальному по цепочке ...получается ВОЛНА . Волна организуется приложенным потенциалом в случае когда присутствует нагрузка в цепи.

поток электронов из катода - это регулируемый электронный ключ . Он соединяет ЭНЕРГИЮ от выпрямителя -нагрузка -анод-катод ...
Однако хфизики -упёртый народ и если в книжке написано -/ток в лампе текёт от катода к аноду/ то бухнемся на колени и принесём хвалу Господу за "истину" !

sbal | Post: 585022 - Date: 05.04.18(18:59)
Киношка про электродвигатель, биологический


_________________
в пути...
dedivan | Post: 585031 - Date: 05.04.18(19:47)
В электромагнетизме нужно начинать с самого начала.
Известный парадокс движения двух одноименных зарядов: когда заряды неподвижны, они отталкиваются, а когда они начинают двигаться - они начинают притягиваться.
Далее, некоторые теоретики электромагнетизма вспоминают преобразование системы координат и предполагают, что если наблюдатель будет двигаться относительно зарядов, то они, также, начнут притягиваться.
Очевидно, что перенос системы координат (система зарядов – система наблюдателя) не даст ничего, притягивание отсутствует.
То есть теория относительности - НЕ РАБОТАЕТ.

Вот отсюда и нужно начинать. Что такое пространство, что такое движение.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 585033 - Date: 05.04.18(20:10)
dedivan Пост: 585031 От 05.Apr.2018 (19:47)
В электромагнетизме нужно начинать с самого начала.
Известный парадокс движения двух одноименных зарядов: когда заряды неподвижны, они отталкиваются, а когда они начинают двигаться - они начинают притягиваться.
Далее, некоторые теоретики электромагнетизма вспоминают

Ключевое слово - теоретики.
Кто их запускал эти два одноимённых одиночных заряда(носителя) и замерял, притягиваются или отталкиваются...

Если память мне не изменяет этот вывод был сделан теоретиками на основе теории о движении зарядов(носителей) в проводнике по факту притяжения двух проводников с током одинакового направления.
Но никто не видел движущихся зарядов в проводнике , да и для двух одиночных одноимённых движущихся в одном направлении кина не припомню.



преобразование системы координат и предполагают,

Гипотеза.

Очевидно, что

Гипотетически.

НЕ РАБОТАЕТ.

Вот отсюда и нужно начинать. Что такое пространство, что такое движение.


Обычно, все подобные рассуждения начинаются со слова : ПРЕДПОЛОЖИМ....

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 585034 - Date: 05.04.18(20:19)
street Пост: 585033 От 05.Apr.2018 (20:10)

Кто их запускал эти два одноимённых одиночных заряда(носителя) и замерял, притягиваются или отталкиваются...


Запускали и не раз и не в проводнике, где для них много помех, а в вакууме. Притягиваются.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - мысли про электродвигатель - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек