[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - мысли про электродвигатель - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
Post:#583826 Date:27.03.2018 (21:23) ...
всем привет......
тут немного размышлял....
догадываюсь что я не первый на эти грабли наступаю

в крадце всем знакома эта картинка... точнее опыт...

Ihtiandr | Post: 583982 - Date: 29.03.18(17:20)
Так почему она не вертится?!
Я уже собрался провода резать, чтоб газмясам не платить


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
vodoprovodchik | Post: 583988 - Date: 29.03.18(18:02)
Всё уже украдено до нас ! Процесс описан в асинхроннике с беличъим колесом.
Есть ещё моторчики в которых МП работает на притяжение ...но это редкая вещь .
К примеру "кеппе мотор" - занимательный детский набор
Ссылка древняя может уже не работает:
Keppe Motor
http://www.peswiki.com/index.php/Directory:Keppean_Scalar_Motor ++++++++++++++++++++++++++
Всемирная ассоциация объявила о разработке новой прорыв двигатель. Keppe Motor является весьма эффективным электродвигателем, что значительно снижает потребление электроэнергии - на целых 1 / 5 - видимо, захватив скалярных энергию из космоса.
++++++++++++++++++++++++++

;-)

Ihtiandr | Post: 583999 - Date: 29.03.18(19:29)
vodoprovodchik
Ссылки есть, а раскрытие темы сисек нет. Чего у них там за супердвигун?

В конструкции униполярного, если застопорить токопроводящий диск, создав неподвижную рамку с током, будет ли крутится сам магнит?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
FLET | Post: 584036 - Date: 29.03.18(23:48)
по поводу видеоролика про магнит.

мне было лет 12.
от нашей деревни недалеко был танкодром и при ней была мусорка техничского плана вплоть бтр-Ы стояли.
так вот там были стрелочные приборы как сейчас я понимаю я взял тахометр.

разобрал..... интересно же было.... внутри был металлический корпус желтого цвета металл по виду внутри медь.
внутри его стоял магнит (как компас) с осью для стрелки.
вокруг этого корпуса 4 катушки ....

я по по своей глупости снял эти катушки и захотел сделать моторчик.
одну катушку надел на корпус.
может это важно... корпус был ромбовидной формы и соответственно катушка квадратная с натугом наделась на корпус.
подключил батарейку крона была.... и он завращался достаточно шустро.
магнит внутри реагировал на полюса земли... как компас.

в то время я не понимал что такого не может быть, но факт это было.



vodoprovodchik | Post: 584042 - Date: 30.03.18(09:16)
Ihtiandr Пост: 583999 От 29.Mar.2018 (19:29)
vodoprovodchik
Ссылки есть, а раскрытие темы сисек нет. Чего у них там за супердвигун?

В конструкции униполярного, если застопорить токопроводящий диск, создав неподвижную рамку с током, будет ли крутится сам магнит?


я разбирался с этим мотором довольно давно . Смысл - вращение магнита/ротора/ в обмотках /статора/ . Момент включения МП обмоток определяет датчик на валу ротора.
В целом это мотор в винчестере или моторчики обдува в компутере -те что с датчиками Холла .
Но в те времена это было новинкой ...а то , что такой моторчик гораздо экономичнее простого АД таких же размеров , так к бабке не ходить ! .
Я сделал себе парочку настольных вентиляторов из компутерных моторов вместо магазинного АД-вентилятора .
Почему такие вентиляторы не выпускает промышленность ?? хз ... экономные и производительные нивкакое сравнение с АД!


БУДЕТ! народ просто не довёл тему до упора !


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 584044 - Date: 30.03.18(09:51)
Ihtiandr Пост: 583982 От 29.Mar.2018 (17:20)
Так почему она не вертится?!


Потому, что при магнитных взаимодействиях нет вращательного момента. Только притяжение двух контуров(магнитов) друг к другу. Отталкивание обусловлено иными причинами, препятствующими притяжению. Если убрать эти иные причины все магниты во Вселенной соберутся в один общий.

Это всё из закладок в образовании со школьной скамьи. Нас учат , что два проводника с током противоположного направления - отталкиваются. Но в действительности этого нет. Они отталкиваются не потому, что токи встречного направления , а потому что есть для них помеха в их притяжении друг к другу. Они пытаются эту помеху обойти(развернуться) , а мы думаем(воспринимаем), что отталкиваются.

vodoprovodchik Пост: 584042 От 30.Mar.2018 (09:16)
БУДЕТ! народ просто не довёл тему до упора !

В том видеоролике, ссылку на который давал нохрин, автор верно заметил, что ток надо прерывать, чтобы вращение стало поступательным. В его опыте вращение обусловлено не только взаимодействием полей магнита и проводника , но и силой тяготения и силой Архимеда тоже. Эти силы тоже участвуют в процессе, создают условия для вращательного движения, но это вращение не есть поступательное. Притянулись и всё, надо прерывать ток, чтоб пройти часть круга по инерции.

В униполярке мы наблюдаем то же самое. Ток униполяра не постоянный, он прерывистый, хоть и с высокой частотой прерывания. Имхо.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.03.18(10:01) - street
Ihtiandr | Post: 584048 - Date: 30.03.18(12:11)
street Отталкивание обусловлено иными причинами, препятствующими притяжению. Если убрать эти иные причины все магниты во Вселенной соберутся в один общий.


И какова истинная природа отталкивания? Надеюсь не за тем, что бы все магниты вместе не слиплись.
По мне, так отталкивание и притягивание как две стороны одной монеты вполне себя логически дополняют.

Они отталкиваются не потому, что токи встречного направления , а потому что есть для них помеха в их притяжении друг к другу. Они пытаются эту помеху обойти(развернуться) , а мы думаем(воспринимаем), что отталкиваются.


Картина с магнитными полями противоположных направлений отлично иллюстрирует причину отталкивания.
Еще проще это воспринимается, если вспомнить о замкнутости магнитного поля. Оно стремится изменить форму контура с током к окружности, перпендикулярной магнитному.
В верхней половине моего рисунка зеленым отображена форма к которой стремится контур с током, черным показаны провода, а серым силы Ампера.

Жду аргументированных опровержений "школьных закладок в голову".

На нижней части рисунка провод с током (слева в поперечном сечении) и соответствующий ему тороидальный магнит справа. Серым показана сила.
Оранжевым линии внешнего магнитного поля, зеленым линии поля от провода и тора.

Если покопаться в памяти, где у нас встречаются постоянные магниты с направлением поля по касательной к окружности?
Редкое явление, по этому наверное не замеченное и неоцененное.

А теперь дружно пытаемся представить, как будет себя вести наше магнитное колесико, куда будет направлена сила?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
street | Post: 584049 - Date: 30.03.18(12:53)
Ihtiandr Пост: 584048 От 30.Mar.2018 (12:11)
И какова истинная природа отталкивания? Надеюсь не за тем, что бы все магниты вместе не слиплись.

Мне истина не ведома. Надеюсь, действительно не за этим.


Картина с магнитными полями противоположных направлений отлично иллюстрирует причину отталкивания.

Имхо, только следствие иллюстрирует.

Еще проще это воспринимается, если вспомнить о замкнутости магнитного поля. Оно стремится изменить форму контура с током к окружности, перпендикулярной магнитному.

А после того , как изменит к окружности... Перестанет стремиться? Если взять тонкий проводок, проложить им окружность и пустить нарастающий ток, то будет понятно, что окружность стремится увеличиться, ток растягивает провод. И магнитное поле - это прямое следствие сил упругости вещества проводника. Есть такой проводник - ртуть. Он жидкий и можно наблюдать изменение окружности в широких пределах, как и магнитное поле при таком изменении. Вот ,... как думаешь, значение вектора B при нарастании тока будет изменяться во время увеличения окружности? Пропорциональность изменений подобна твёрдому из меди?



Жду аргументированных опровержений "школьных закладок в голову".

Попробуй обнаружить отталкивание между двумя магнитами, подвешенными на ниточках. Притяжение между ними при тех же прочих равных условиях обнаружится сразу. Следовательно для обнаружения отталкивания нужны иные условия. В чём они будут состоять? В препятствиях для притяжения.

На нижней части рисунка провод с током (слева в поперечном сечении) и соответствующий ему тороидальный магнит справа. Серым показана сила.
Оранжевым линии внешнего магнитного поля, зеленым линии поля от провода и тора.

Ты рассматриваешь случай для безконечного проводника и иже с ним магнита(безконечного) на участке взаимодействия. Теперь найди у себя в столе и кладовке оба предмета соответствующими условиям рассмотрения взаимодействия на рисунке. Так достаточно аргументировано?


А теперь дружно пытаемся представить, как будет себя вести наше магнитное колесико, куда будет направлена сила?


_________________
Главное в мелочах
Ihtiandr | Post: 584054 - Date: 30.03.18(15:10)
street Имхо, только следствие иллюстрирует.


Хорошо, изначальные причины всего сущего в божественном ведении.
Но модель поля с силовыми линиями очень четко подходит. По не строим устройства и они работают как и положено.

окружность стремится увеличиться, ток растягивает провод. И магнитное поле - это прямое следствие сил упругости вещества проводника.


Непонятно. Вот ток, провод, сила. Где упругость?

Попробуй обнаружить отталкивание между двумя магнитами, подвешенными на ниточках.


Ты имеешь ввиду, что они вращаются на нитках и сразу слипнутся противоположными полюсами?
Так это же просто, они упали в потенциальную яму. К нашему вопросу это никак не относится.
Возьми магниты-штыри с продольной ориентацией. Подвесь за нитки за одноименный полюс. Теперь подноси друг к другу.
Магнитное поле замкнутое. Они будут отталкиваться той частью силовых линий, которая вышла из магнита и готовится к путешествию в обратную сторону по вдоль. Этот участок перпендикулярен оси стержня.
Как только нарисуешь, все как рукой снимет.

Ты рассматриваешь случай для безконечного проводника и иже с ним магнита(безконечного) на участке взаимодействия. Теперь найди у себя в столе и кладовке оба предмета соответствующими условиям рассмотрения взаимодействия на рисунке. Так достаточно аргументировано?


Нет. В чем проблема конкретно?


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 584055 - Date: 30.03.18(15:17)
Из нижней части моего рисунка можно попытаться понять, как возникает эта сила Лоренца.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
street | Post: 584057 - Date: 30.03.18(15:35)
Ihtiandr Пост: 584054 От 30.Mar.2018 (15:10)


окружность стремится увеличиться, ток растягивает провод. И магнитное поле - это прямое следствие сил упругости вещества проводника.


Непонятно. Вот ток, провод, сила. Где упругость?

Это надо видеть. Увеличивая ток в витке(окружности) проводник нагревается , становится мягче, эластичнее... Если оставить места подключения витка свободными для движения, то хорошо видно, как они раздвигаются под действием тока(поля) и пропорционально температуре проводника. Если просто греть виток горелкой, то такого не наблюдается. Упругость вещества проводника обеспечивает прочность и целостность проводника под током. Упругость ртути в жидком виде много меньше твёрдой меди. Поэтому в двух витках из ртути и меди не получить одинаковое поле и ток. Ртуть растечётся в стороны гораздо раньше, если не удерживать её в заданной окружности принудительно.


Возьми магниты-штыри с продольной ориентацией. Подвесь за нитки за одноименный полюс. Теперь подноси друг к другу.
Магнитное поле замкнутое. Они будут отталкиваться той частью силовых линий, которая вышла из магнита и готовится к путешествию в обратную сторону по вдоль.

Они будут притягиваться друг к другу , потому, что иного и нет. Но поскольку сила тяжести и опора подвеса тоже участвуют во взаимодействии , то ты регистрируешь совокупность действующих сил в тех пропорциях, которыми располагаешь. Если магниты будут настолько сильны, чтоб преодолеть силу тяжести не взирая на опору подвеса...
Отталкивание линиями, выходами и путешествиями станет неактуально.

Ты рассматриваешь случай для безконечного проводника и иже с ним магнита(безконечного) на участке взаимодействия. Теперь найди у себя в столе и кладовке оба предмета соответствующими условиям рассмотрения взаимодействия на рисунке. Так достаточно аргументировано?


Нет. В чем проблема конкретно?

В том, что то, что на твоём рисунке, в действительности не существует. Нету у тебя в наличии для решения поставленной задачи ни безконечного проводника, ни такого же безконечного магнита. А есть только контура. Вот их взаимодействие и надо рассматривать.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.03.18(16:26) - street
Алексей0878 | Post: 584060 - Date: 30.03.18(16:00)
Ihtiandr Пост: 584048 От 30.Mar.2018 (12:11)

А теперь дружно пытаемся представить, как будет себя вести наше магнитное колесико, куда будет направлена сила?


ни куда сила направлена не будет... соответственно колесо будет стоять на месте... как это не было бы грустно...

потому как не крути а силовые линии магнитов вылезут наружу и выглядеть это будет вот так...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vodoprovodchik | Post: 584063 - Date: 30.03.18(16:16)
Ihtiandr...

я тута подправил твой рисунок . Привыкай пользоваться векторами - многое сразу станет понятным .
Могу сказать ,типо "по секрету" - униполяр вообще может крутится без подключения токоподвода к магниту т.е. от рамки и без всякой коммутации питания .

На рисунке сверху :
почему провода отталкиваются - вектора МП УПЛОТНЯЮТСЯ (в одну сторону)
на рисунке слева внизу :
уплотнение МП постоянного магнита ВЫТАЛКИВАЕТ проводник вправо
На рисунке справа внизу :
крутится колесо таким способом не будет - все силы взаимно уравновешаны

Движки АД и почти все другие работают на выталкивании проводника с током и если /беличье колесо/ работает на индукционном токе то коллекторник имеет коммутатор по питанию/коллектор/
Есть ещё на токах Фуко , но они совсем по хозяйству негодные..../дисковый электросчётчик/.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ihtiandr | Post: 584064 - Date: 30.03.18(16:16)
Алексей0878 А как на счет цельного железного магнита с таким полем?
Стрит в начале темы предлагал.

Его существование ничему вроде не противоречит. Поле там будет замкнуто по кругу в сердечнике.


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 584065 - Date: 30.03.18(16:32)
street Ртуть растечётся в стороны гораздо раньше, если не удерживать её в заданной окружности принудительно.


Сопромат из другой оперы. Просто помни, что контур состоит из отдельных элементарных участков и они ведут себя как провод с током.

Они будут притягиваться друг к другу , потому, что иного и нет. Но поскольку сила тяжести и опора подвеса тоже участвуют во взаимодействии , то ты регистрируешь совокупность действующих сил в тех пропорциях, которыми располагаешь. Если магниты будут настолько сильны, чтоб преодолеть силу тяжести не взирая на опору подвеса...
Отталкивание линиями, выходами и путешествиями станет неактуально.


Ничего не понял. Иной есть. Магниты взаимодействую как обычно, подвесили их или крепко в руках держат.

Для наших экспериментов вовсе не нужно бесконечных и абстрактных проводов и магнитов. Мой рисунок, это классическая иллюстрация к силе Лоренца из учебника. Никакие краевые эффекты нам не мешают.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - мысли про электродвигатель - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек