[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: dedivan
Post:#578170 Date:05.03.2018 (06:33) ...
genmih Пост: 577980 От 04.Mar.2018 (12:52)
У паровоза в рабочем котле еще вода-вода и вода-газ, а снаружи - воздух. Покрутим?


Давай покрутим.
Для начала всем справочник
http://thermalinfo.ru/Sets/bibl_files/vargaftik_spravochnik_po_teplofizicheskim_svoystvam.djvu
Попробуем сделать паровозик с СЕ.
Прежде всего смотрим справочник и ищем где там СЕ.
Bob_S | Post: 585784 - Date: 12.04.18(16:59)
Fil Пост: 585778 От 12.Apr.2018 (16:37)
Да я никуда не исчезал, я больше читатель, а на счет огорчился - наверное. Такой девайс на коленке не соорудишь.
А по таблицам все правильно, плюсик вылазиет. Но такой махонький, еле заметный. И только не Мегаватных потоках его потрогать можно.

Рассуждения верны и плюсик маленький в случаи, когда дельта 50 град..
Если точно подтверждается, что температура пара при расширении не изменяется.
Я уверен что падает, и плюсик исчезнет.

- Правка 12.04.18(17:01) - Bob_S
СНК | Post: 585786 - Date: 12.04.18(17:22)
dedivan Пост: 585010 От 05.Apr.2018 (18:32)
Это вы пошли в разнос. Смешали в кучу все энергии, кинетические и тепловые и пытаетесь поймать сами не зная что.
Ничего так не поймаете.
читайте патент внимательно- там очень много подсказок.
http://www.freepatent.ru/patents/2337743


Чокнуться столько иголок запаивать..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 585794 - Date: 12.04.18(19:37)
Bob_S Пост: 585776 От 12.Apr.2018 (16:17)
У нас пар расширяется температура падает. Дельта будет меньше, прибавка исчезнет. Fil огорчился и больше не появился.


Температура здесь вообще не при чем. Считается только количество теплоты. Вот количество и вылазит с плюсиком. С небольшим- всего полпроцента. Если измерять обычным градусником то и не заметно будет.
Это как в обычном колебательном контуре- реактивная энергия крутится большая а активная мизер. Но если считать только активную- то плюс он и в африке плюс. Нужно только создать короткий путь для реактивки- чтоб она крутилась быстро и без потерь.
Те же пресловутые кавитационные нагреватели именно так и работают- испарение и конденсация идут в микропузырьках быстро и коротко а плюсик остается в воде, в ее температуре.
Улучшить эти нагреватели можно еще более сократив размеры пузырьков- с помощью эмульсии воды и масла. Это уже молекулярный уровень.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 585795 - Date: 12.04.18(19:42)
СНК Пост: 585786 От 12.Apr.2018 (17:22)


Чокнуться столько иголок запаивать..

Китайцы вон по миллиарду транзисторов на одном кристалле делают и не парятся. А уж иголка то всяко проще транзистора.
И потом не забывай что это 0,2 литра в секунду такая байда испаряет.
Это 20 кубов пара. Представляшь себе турбинку, через которую 20 кубометров в секунду пролетает?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 585810 - Date: 13.04.18(09:51)
dedivan Пост: 585795 От 12.Apr.2018 (19:42)
И потом не забывай что это 0,2 литра в секунду такая байда испаряет.
Это 20 кубов пара. Представляшь себе турбинку, через которую 20 кубометров в секунду пролетает?
В смачиваемых капиллярах - конденсация. Если успешно отводить эту воду и тепло, то - весьма привлекательно. Такая же байда, только "наоборот", из не смачиваемых капилляров способна (ли?) испарить без дополнительных затрат на испарение те же 0.2 л воды в секунду. Всё замерзнет.

Тут интересная мысля: байду из иголок (не смачиваемая поверхность, для испарения) можно попытаться сделать из пластины например фторопласта. Просто мульен отверстий малого диаметра в плоской пластине. Без кипятильников.

Для нагрева испаренной воды в газообразном состоянии надо меньше Дж, чем на нагрев воды.

СНК | Post: 585811 - Date: 13.04.18(09:57)
Дык вся идея в этом - взять теплоту конденсации и потратить её на испарение.. Замыкается круг.

Но зафиксировать такое количество иголок - это эба..уцца, здесь технология нужна. И нефиг рассказывать про китайцев, которые напильником процессоры выпиливают.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
genmih | Post: 585813 - Date: 13.04.18(10:10)
СНК Пост: 585811 От 13.Apr.2018 (09:57)
Дык вся идея в этом - взять теплоту конденсации и потратить её на испарение.. Замыкается круг.
Испаритель на улице, конденсатор - дома. Пусть на улице будет немного прохладнее. Но там и источников подпитки много - солнце, воздух и т.д. Мы не размыкаем круг - тепло из дома все равно окажется на улице...

Но зафиксировать такое количество иголок - это эба..уцца, здесь технология нужна. И нефиг рассказывать про китайцев, которые напильником процессоры выпиливают.
Иголки фиксировать - так это в патенте, одно из технических решений. А подсказки в патенте тоже есть. Можно попробовать отпилить от осинового пенька (свежего) диск. Там смачиваемых капилляров побольше будет.

dedivan | Post: 585817 - Date: 13.04.18(11:28)
genmih Пост: 585810 От 13.Apr.2018 (09:51)

Тут интересная мысля: байду из иголок (не смачиваемая поверхность, для испарения) можно попытаться сделать из пластины например фторопласта. Просто мульен отверстий малого диаметра в плоской пластине. Без кипятильников.


В старину фторпласта не было, но был воск для свечей, тоже не смачиваемый. Кулибин из чего делал свои фонтанчики?
Но теплоотвод и приток тепла плохой.
Когда иголочки торчат из воды- теплопередача намного выше- стенки трубок доли миллиметра.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 585821 - Date: 13.04.18(11:45)
стеклосферы пожалуй можно использовать вместо иголочек.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
Bob_S | Post: 585824 - Date: 13.04.18(12:04)
dedivan Пост: 585794 От 12.Apr.2018 (19:37)
Bob_S Пост: 585776 От 12.Apr.2018 (16:17)
У нас пар расширяется температура падает. Дельта будет меньше, прибавка исчезнет. Fil огорчился и больше не появился.


Температура здесь вообще не при чем. Считается только количество теплоты. Вот количество и вылазит с плюсиком.

Нет dedivan , в этом случаи не согласятся здесь многие, а не только я. Именно снижение температуры пара, в емкости с давлением 0,1 атм. до температуры конденсации (после этого выделяется энергия количества теплоты -2383кДж для 1кг), даст баланс энергии испарения – конденсации воды.
Если не учитывать энергию охлаждения пара, будет минус в балансе.
Fil уже все считал и получил минус -83кДж .

Fil Пост: 578417 От 06.Mar.2018 (17:07)
Имеем 2 кг воды нагретой до 100 град при давлении 1атм.
Продолжаем подавать энергию. Для испарения 1 кг воды затратим 2258кДж при далении 1атм.
Выпрустили пар в емкость с давлением 0.1атм.
Пар расширился, охладился, отдал энергию, сконденсировался в 1 кг воды с темпер. 50град., выделив при этом 2383кДж.
Теперь перекачиваем эту воду в емкость с давлением 1 атм., затратив 90Дж.
И теперь надо нагреть этот 1 кг до 100 град, затратив 209кДж.

Затраты на: парообразование 2257кДж
----------нагрев с 50 до 100 209кДж
---------------перекачку 0.09кДж(можно выкинуть)
-------------------ИТОГО 2466кДж
Приход: от конденсации 2383кДж
БАЛАНС -83кДж
Что-то не сходится(((. Что-то не учел.

После этого ты сам сказал что нужно учитывать энергию охлаждения пара.
Запамятовал?
dedivan Пост: 578419 От 06.Mar.2018 (17:11)
Конечно не учел. Энергия охлаждения пара со 100 град до 50 где?

После твоего замечания, Fil посчитал правильно. С этим рассчетом я согласен на все 100 процентов. А плюсик вылез, потому что не знал дельту температуры снижения пара. Это мы уже перетирали.

- Правка 13.04.18(12:21) - Bob_S
dedivan | Post: 585826 - Date: 13.04.18(12:20)
Bob_S Пост: 585824 От 13.Apr.2018 (12:04)

После этого ты сам сказал что нужно учитывать энергию охлаждения пара.
Запамятовал?

И что дальше?
И еще раз скажу- нужно учитывать энергию.
Дальше то что?

_________________
я плохого не посоветую
Bob_S | Post: 585827 - Date: 13.04.18(12:46)
dedivan Пост: 585826 От 13.Apr.2018 (12:20)
Bob_S Пост: 585824 От 13.Apr.2018 (12:04)

После этого ты сам сказал что нужно учитывать энергию охлаждения пара.
Запамятовал?

И что дальше?
И еще раз скажу- нужно учитывать энергию.
Дальше то что?

Пару постов выше, говорил обратное. Нужно учитывать не просто энергию, а энергию охлаждения пара.
Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю. Сколько закачали энергии, столько и получили. Все до копейки.
Нет прироста энергии эфира в результате фазовых переходов, тоже понятно.
В добавок скажу и про вихревые генераторы. Семь лет потратил. Сотни протоколов имеется. Все в ажуре, согласно ЗСЭ. Потому и Динатрон замолк.

dedivan | Post: 585829 - Date: 13.04.18(13:01)
Bob_S Пост: 585827 От 13.Apr.2018 (12:46)

Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю.

Кто такие кто выяснил? Справочник с ними не согласен.
Тот же FIl уже правильно посчитал. А ты все никак не можешь?


_________________
я плохого не посоветую
Bob_S | Post: 585833 - Date: 13.04.18(13:30)
dedivan Пост: 585829 От 13.Apr.2018 (13:01)
Bob_S Пост: 585827 От 13.Apr.2018 (12:46)

Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю.

Кто такие кто выяснил? Справочник с ними не согласен.
Тот же FIl уже правильно посчитал. А ты все никак не можешь?

Еще раз повторю, я согласен с расчетом FIlа на все 100 процен.
Небольшой плюсик (0,5 процента) по тому, что не учитывал в рассчетах температуру снижения пара при расширении.
Взял завышенную дельту, вот плюсик и вылез.
Если бы посчитал реальную дельту (измеренную градусником), плюсика в расчете не оказалось.

- Правка 13.04.18(13:31) - Bob_S
Bob_S | Post: 585838 - Date: 13.04.18(14:14)
dedivan Пост: 585829 От 13.Apr.2018 (13:01)
Bob_S Пост: 585827 От 13.Apr.2018 (12:46)

Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю.

Кто такие кто выяснил? Справочник с ними не согласен.

Кто против справочника, там все верно.
А то, что значение количества теплоты разное при испарении и конденсации, тоже понятно почему.
Процесс испарения включает нагрев воды на дельту (в нашем случаи 50 градусов) и собственно само испарение (требует количество теплоты указанное в справочнике 2257кДж на 1кг воды).
Процесс охлаждения, включает охлаждение пара на дельту уже меньшую чем при нагреве воды (она меньше за счет снижения температуры при расширении пара), а также собственно конденсацию пара.
При конденсации выделится количество теплоты, указанное в справочнике 2383кДж на 1кг воды.
Цифры разные потому что, при испарении греем воду (коэфц. теплоемкости воды 4,2 при давлении 1 атм.), а при охлаждении -охлаждается пар (коэфц. теплоемкости пара 1,9 при давлении 0,1 атм.).
Энергии нагрева воды и охлаждения пара разные, а в сумме с количеством теплоты нагревания и количеством теплоты охлаждения, эти суммы будут одинаковые.
Затраты на: парообразование -2257кДж
----------нагрев с 50 до 100 -209кДж
-------------------ИТОГО -2467кДж

Приход: от конденсации -2383кДж
---охлаж. пара выделится -209/2.2=95кДж
-------------------ИТОГО -2478кДж
Почему вышло +12кДж при конденсации, уже объяснял.
dedivan , это ты сам знаешь, зачем голову морочишь?



- Правка 13.04.18(14:21) - Bob_S
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек