[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: dedivan
Post:#578170 Date:05.03.2018 (06:33) ...
genmih Пост: 577980 От 04.Mar.2018 (12:52)
У паровоза в рабочем котле еще вода-вода и вода-газ, а снаружи - воздух. Покрутим?


Давай покрутим.
Для начала всем справочник
http://thermalinfo.ru/Sets/bibl_files/vargaftik_spravochnik_po_teplofizicheskim_svoystvam.djvu
Попробуем сделать паровозик с СЕ.
Прежде всего смотрим справочник и ищем где там СЕ.
genmih | Post: 579722 - Date: 10.03.18(22:40)
ФЕМЕ Пост: 579708 От 10.Mar.2018 (22:03)
Ну так при смешивании тепловые балансы и восстановятся, а тепловой перекос теплообменник заберёт. ИМХО
Теплообменник тут, как устройство для охлаждения и конденсации паров воды - это растительное масло, в которое впрыскивается пар. Получается эмульсия, температура которой выше начальной, которая была у масла. Теперь эту эмульсию надо подготовить для повторного использования - охладить можно вторичным контуром - нам же ведь нужно тепло, а потом разделить на масло и воду.

ПС или сначала разделить потом охладить. У меня вопрос-то - как обеспечить чтобы конденсация происходила именно при 45 град С, при этой температуре давление насыщенных паров = 0.1 и соответственно - теплота конденсации.

- Правка 10.03.18(22:44) - genmih
rezoner | Post: 579734 - Date: 10.03.18(23:38)
genmih Пост: 579722 У меня вопрос-то - как обеспечить чтобы конденсация происходила именно при 45 град С, при этой температуре давление насыщенных паров = 0.1 и соответственно - теплота конденсации.


От температуры радиатора будет зависеть давление. Тебе же не надо точно 0,1 бар. А температура радиатора 45...55 градусов, это как раз та температура, которая нужна для обеспечения в комнате t=20 градусов.

- Правка 10.03.18(23:40) - rezoner
rezoner | Post: 579738 - Date: 10.03.18(23:53)
genmih Пост: 579703 3.6 т в час перекачать надо, - по литру в секунду. Речь-то о том, как такое количество воды охладить.

Блин, да откуда у стоко то?
Я вот для 70 градусов в кипятильнике считаю.

Теплота испарения = 2334 кдж/кг
t исп = 70'C
P=0.312 атм

Теплота конденсации = 2392 кдж/кг
t к = 46'C
P=0.1 атм

Прибавка Q=2392-2334=58кдж/кг.
При мощности отопителя 5,8квт необходимо прокачивать 5,8квт/58кдж=0,1кг/с. 100г в секунду!.

- Правка 10.03.18(23:56) - rezoner
genmih | Post: 579750 - Date: 11.03.18(00:23)
rezoner Пост: 579738 От 10.Mar.2018 (23:53)
genmih Пост: 579703 3.6 т в час перекачать надо, - по литру в секунду. Речь-то о том, как такое количество воды охладить.
Блин, да откуда у стоко то?
В примере считали на 1 кг воды, отопитель 12 квт, получается литр/сек.
Я вот для 70 градусов в кипятильнике считаю.
Ты выбрал 5.8, это в двое меньше, потом надо дополнить - теплоемкость воды 2.4, а пара 1.9 - отличаются, это потери. 58 уже не получается. И т.д.

Оптимум можно выбрать, конечно, просто тут о большой величине энергии, которая внутри отопителя. У тебя завышен выход, но все равно отношение не маленькое: 233/5.8=40 раз и воды крутится 360 л в час.

И даже не в этом сейчас дело, никто не строит пока этот вариант. На нем надо "потренироваться" - понять принципиальные тонкости от физики, где и как снизить затраты и как это функционирует. Вот масляный радиатор: смешал масло с водой - добавилось в него 1 л, 5 л, - явно видно, что весь запас масла перестанет работать уже через несколько минут и надо отделять масло от воды. Это опять затраты.

- Правка 11.03.18(00:32) - genmih
rezoner | Post: 579751 - Date: 11.03.18(00:32)
Ну, может не точно посчитал...
В любом случае, если мы разницу хотим на халяву получить, теплота испарения + нагрева на(100-50) очень большая. Но и теплота конденсации огромна. Только малая часть её уйдет на отопление комнаты. А основная часть должна вернуться в кипятильник. Т.е испаритель и кипятильник должны иметь общую стенку теплообмена, да еще с ребрышками.
Как это совместить с dT=50' ?
Может нужен тепловой насос?


- Правка 11.03.18(00:46) - rezoner
genmih | Post: 579753 - Date: 11.03.18(00:55)
rezoner Пост: 579751 От 11.Mar.2018 (00:32)
Ну, может не точно посчитал...
Сейчас это не очень важно, важно что баланс положительный
... Только малая часть её уйдет на отопление комнаты. А основная часть должна вернуться в кипятильник. Т.е испаритель и кипятильник должны иметь общую стенку теплообмена, да еще с ребрышками.
Как это совместить с dT=50' ?
Может нужен тепловой насос?
Кипятильник - греем воду, кипятим, она испаряется, это испаритель. Камера с давлением 0.1 - в ней конденсируется водяной газ при температуре 45 град, при этом давление насыщенных паров воды будет как раз 0.1 атм. Это конденсор или конденсатор.
Или в камере с давлением 0.1 и при 100 град С будет конденсироваться? Если да, то какая теплота конденсации?

rezoner | Post: 579754 - Date: 11.03.18(01:02)
genmih Пост: 579753 Камера с давлением 0.1 - в ней конденсируется водяной газ при температуре 45 град, при этом давление насыщенных паров воды будет как раз 0.1 атм. Это конденсор или конденсатор.
Или в камере с давлением 0.1 и при 100 град С будет конденсироваться? Если да, то какая теплота конденсации?

Если радиатор (конденсатор) 46 град, то по любому 0,1 атм.
А если держать в конденсаторе 100 град, то давление выровняется и нет прибавки.

sbal | Post: 579755 - Date: 11.03.18(01:10)
Ау, бухгалтеры а какова скорость вылета пара то? 10-кратный перепад давления жеж, может и взлететь вместе с котлом, сколько там МАХов на счётах выходит?
Может 4-е форсунки заделать, как у ТУ-160? Лететь так долго

_________________
в пути...
genmih | Post: 579758 - Date: 11.03.18(01:40)
rezoner Пост: 579754 От 11.Mar.2018 (01:02)
Если радиатор (конденсатор) 46 град, то по любому 0,1 атм.
А если держать в конденсаторе 100 град, то давление выровняется и нет прибавки.
Наверное я не четко сформулировал вопрос. dedivan предложил откачивать воду из герметичной камеры так чтобы давление воздуха над поверхностью воды было 0.1 атм. Это камера конденсора. При таком давлении вода кипит уже при 46 град и при температурах более 46 будет находиться в парообразном состоянии. Над водой - газ воды. Чтобы была конденсация, должен быть "радиатор", скажем так, с температурой ниже 46 град - на нем можно ожидать конденсат. Если такого радиатора нет, а есть перенасыщенный для этих условий (46 град, 0.1 атм) пар воды - как он будет себя вести. Ведь из кипятильника поступает пар воды с давлением насыщенных паров 1 атм. Конденсироваться не должен.

sbal | Post: 579762 - Date: 11.03.18(02:13)
genmih Пост: 579758 От 11.Mar.2018 (01:40)
Ведь из кипятильника поступает пар воды
не поступает, но вылетает со свистом на гиперзвуковой под действием (силы) 1 атм в зад, - в стратосферу.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 579768 - Date: 11.03.18(06:27)
genmih Пост: 579758 От 11.Mar.2018 (01:40)
dedivan предложил откачивать воду из герметичной камеры


Я так резко перешел на трубки Клема, что даже и забыл про камеру с вакуумом.
Нет, тут никакой вакуум не нужен, нужный перепад давления получается в сопловой части трубки. Трубку первоначально раскручивают, чтобы цб силы создали разрежение в сопловой части. И энергия выделяется в основном в виде механической энергии вращения. Тепловая часть энергии- восстанавливает первоначальную внутреннюю энергию смеси.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.03.18(06:32) - dedivan
dedivan | Post: 579769 - Date: 11.03.18(06:31)
April14 Пост: 579752 От 11.Mar.2018 (00:55)
Шаубергер на фото.

Не угадал. Это местный кулибин по мотивам клема.
Можно долго спорить- клема или шауберг- кулибин может и хочет сделать мерседес, но на фотке движок от запорожца.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.03.18(07:04) - dedivan
missioner | Post: 579772 - Date: 11.03.18(08:21)
Послушайте,вы всё время что то обсуждаете-обсуждаете а может хоть кто-нибудь из вас картинку нарисовать обобщённую...Я бы мог но покамест из обрывочных просматриваний темы я понял только то что некоторые из вас хотят испарять воду при двадцати( к примеру) градусах при очень низком давлений затем этот пар выкачивать в обычную атмосферу с обычным атмосферным давление и там конденсировать получая халявное тепло... А некоторые из обсуждающих что пишут особо длинные посты вовсе не знают чего хотят... Прально?...

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
dedivan | Post: 579773 - Date: 11.03.18(08:24)
missioner Пост: 579772 От 11.Mar.2018 (08:21)
но покамест из обрывочных просматриваний темы я понял только то ...

Значит эта тема не для тебя.
Тут нужно каждое слово да еще с разных сторон посмотреть.
Чуть не досмотрел- и уже всторону вильнуло.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 579774 - Date: 11.03.18(08:28)
missioner Пост: 579772 От 11.Mar.2018 (08:21)
Прально?...

Прально. Важен сам процесс. Это тоже смысл жизни. В попугаях ведь длиннее...

Сподобиться на вменяемое обоснование эффективности кондиционера по теплу.... Скучно. Да и страшно.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек