Post:#574626 Date:18.02.2018 (10:56) ... Когда рассматриваешь окружающее пространство оперируя бесконечно малыми и бесконечно большими величинами, будь то расстояния, плотности материальных объектов, скорости, ускорения и такое прочее и тому подобное, то в итоге размышлений чаще всего приходишь к выводу, что в пределе любое бесконечно-пустое тождественно бесконечно-плотному или бесконечно-большое тождественно бесконечно-малому. Для человеческого аппарата восприятия и интеллектуального моделирования тождественность этих понятий кажется парадоксальной, но тем не менее можно попытаться преодолеть этот парадокс.
Боярин | Post: 577791 - Date: 03.03.2018 (15:58)
- представь единственную материальную прямую, то есть бесконечную по своей длине в обе стороны в пустом трёхмерном пространстве, то есть её длина L=бесконечности.
А какова толщина примой относительно её длины? То у меня представлялка с миг сломалась.....
Бесконечно тонкая и бесконечно длинная прямая и именно прямая, даже намёка на кривизну нет.
Опять.... если длинная до бесконечности, то и толщина может быть в один атом, или в целую Вселенную. А если толщина в Вселенную то откуда и куда прямая идёт?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 577793 От 04.Mar.2018 (01:06)
То у меня представлялка с миг сломалась.....
А ты что представить попытался? Когда ставятся подобные вопросы "представь", я вначале себя спрашиваю, а оно мне нужно ли такое представлять? Какая может быть польза от этого? Вот и прямая бесконечная линия для чего она нужна, да притом мы знаем что нет в природе вообще прямых линий.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ahedron Пост: 577806 От 04.Mar.2018 (01:28) Боярин
- представь единственную материальную прямую
Если ты говоришь "материальную", значит это не фантазия, а действительность. Отсюда следует, что доказано, материя дискретна, она не состоит из бесконечных прямых, она состоит из единичных маленьких штучек, пусть для тебя будет бесконечно малых (для меня конечных), форма не имеет значения. Получаем, что бесконечной прямой существовать не может и делить её тем более не нужно. Это ответ и он верен.
Если сложно, то так: эту прямую, можно (изначально состоит из отдельных маленьких штучек) разрезать на эти конечные НЕРАЗРЕЗАЕМЫЕ маленькие штучки.
Чтобы не уйти в сторону от сути рассуждения, просто механически раздели бесконечную прямую на две части и опиши количественно и качественно результат. Всё остальное, то есть, что существует, а что нет, мы обсудим потом.
Sat, 03 Mar 2018 (23:25) | Боярин - Твои посты по сути я оставил, удалил только междометия, никаких обид. Пиши конструктивно, буду рад разговору.
Не спится, решил таки доставить радость Боярину.
Бесконечно тонкая и бесконечно длинная прямая и именно прямая, даже намёка на кривизну нет.
итак, начнём выпрямлять рога.
И выпрямлять с утверждения: парадокс, озвученный в шапке ветки, а именно:
Когда рассматриваешь окружающее пространство оперируя бесконечно малыми и бесконечно большими величинами, будь то расстояния, плотности материальных объектов, скорости, ускорения и такое прочее и тому подобное, то в итоге размышлений чаще всего приходишь к выводу, что в пределе любое бесконечно-пустое тождественно бесконечно-плотному или бесконечно-большое тождественно бесконечно-малому. Для человеческого аппарата восприятия и интеллектуального моделирования тождественность этих понятий кажется парадоксальной, но тем не менее можно попытаться преодолеть этот парадокс.
разрешается различением.
Что значит различение? Кривые рога и прямые рога - различны? Вооот, оно.
Приступим к различению вышеприведённого многабуквенного парадокса.
Что мы видим? А видим банальное чаромутие мозгов обитателей СКИФа заключённое в слове величины. У каждого трезвого мозга мгновенно должОн подвиснуть вопрос: величина, - чего? Величина длины рогов? Допустим, тогда вопрос кривые рога али прямые теряет свою актуальность. Толщину не предлагать.
Значит для разрешения парадокса надобно офизичить эту самую величину. Иначе, - "пурга" (цы). Это раз.
Топаем дали.
Для человеческого аппарата восприятия и интеллектуального моделирования
понятие "пустое" в совокупности с "величина" ведёт к деформации этого самого аппарата восприятия у человека, у ИИ будет случай зависа, - величина пустого. Однако мы знаем - "свято место пусто не бывает". Это два.
bazarov Пост: 577808 От 04.Mar.2018 (01:30)
Круг - бесконечно прямая линия. Вот и режь его.
1. Ты наверное имел в виду окружность.
2. Окружность имеет конечную длину - факт.
1. Круг, окружность - пофик.
2. У окружности нет длины, потому как по твоему определению ничего кроме бесконечной линии нет. Нет точки отсчёта. Пот и ходи по кругу с рулеткой до скончания времён.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Sat, 03 Mar 2018 (23:25) | Боярин - Твои посты по сути я оставил, удалил только междометия, никаких обид. Пиши конструктивно, буду рад разговору.
Не спится, решил таки доставить радость Боярину.
Бесконечно тонкая и бесконечно длинная прямая и именно прямая, даже намёка на кривизну нет.
итак, начнём выпрямлять рога.
И выпрямлять с утверждения: парадокс, озвученный в шапке ветки, а именно:
Когда рассматриваешь окружающее пространство оперируя бесконечно малыми и бесконечно большими величинами, будь то расстояния, плотности материальных объектов, скорости, ускорения и такое прочее и тому подобное, то в итоге размышлений чаще всего приходишь к выводу, что в пределе любое бесконечно-пустое тождественно бесконечно-плотному или бесконечно-большое тождественно бесконечно-малому. Для человеческого аппарата восприятия и интеллектуального моделирования тождественность этих понятий кажется парадоксальной, но тем не менее можно попытаться преодолеть этот парадокс.
разрешается различением.
Что значит различение? Кривые рога и прямые рога - различны? Вооот, оно.
Приступим к различению вышеприведённого многабуквенного парадокса.
Что мы видим? А видим банальное чаромутие мозгов обитателей СКИФа заключённое в слове величины. У каждого трезвого мозга мгновенно должОн подвиснуть вопрос: величина, - чего? Величина длины рогов? Допустим, тогда вопрос кривые рога али прямые теряет свою актуальность. Толщину не предлагать.
Значит для разрешения парадокса надобно офизичить эту самую величину. Иначе, - "пурга" (цы). Это раз.
Топаем дали.
Для человеческого аппарата восприятия и интеллектуального моделирования
понятие "пустое" в совокупности с "величина" ведёт к деформации этого самого аппарата восприятия у человека, у ИИ будет случай зависа, - величина пустого. Однако мы знаем - "свято место пусто не бывает". Это два.
bazarov Пост: 577808 От 04.Mar.2018 (01:30)
Круг - бесконечно прямая линия. Вот и режь его.
1. Ты наверное имел в виду окружность.
2. Окружность имеет конечную длину - факт.
1. Круг, окружность - пофик.
2. У окружности нет длины, потому как по твоему определению ничего кроме бесконечной линии нет. Нет точки отсчёта. Пот и ходи по кругу с рулеткой до скончания времён.
Окружность имеет радиус кривизны, бесконечная прямая не имеет радиуса кривизны, то есть прямая не замыкается сама на себя.
bazarov Пост: 577808 От 04.Mar.2018 (01:30)
Круг - бесконечно прямая линия. Вот и режь его.
1. Ты наверное имел в виду окружность.
2. Окружность имеет конечную длину - факт.
1. Круг, окружность - пофик.
2. У окружности нет длины, потому как по твоему определению ничего кроме бесконечной линии нет. Нет точки отсчёта. Пот и ходи по кругу с рулеткой до скончания времён.
Окружность имеет радиус кривизны, бесконечная прямая не имеет радиуса кривизны, то есть прямая не замыкается сама на себя.
А ты представь что окружность попала в кротовую нору из-за бозона Хигса. Вот её хвостики и срослись. К тому же точку ты уже не поставишь на неё, потому как точка всегда будет находится с наблюдателем в одном месте - бесконечность же.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ahedron Пост: 577819 От 04.Mar.2018 (01:42) Боярин, Во первых на картинках у тебя не бесконечная прямая... и этого достаточно! Задача поставлена не верно - смирись.
Бесконечной МАТЕРИАЛЬНОЙ прямой не существует = материя конечна, если это не так, то вся бесконечность заполнена материей - ей некуда двигаться, а так как это не так, то материя конечна и находится в бесконечном (здесь можно применить это слово) пространстве.
Видишь, как всё просто, - не ставь себе неправильных/нерешаемых задач и будет твоему мозгу мир и покой!
Во первых не пользуйся словом "бесконечность", потому что она не познаваема, если, конечно, ты не применяешь его как sbal к окружности. И так как у тебя даже малое бесконечно, то тебе и зацепиться не за что. Просто, перестань думать в этом направлении... мой тебе совет!
Что сложного в том, чтобы разрезать бесконечную прямую на две части и описать полученный результат? О том над чем мне думать я решу сам .