[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.96
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 579532 - Date: 10.03.18(01:09)
bazarov Пост: 579521 От 09.Mar.2018 (23:44)
В итоге получилось повествование от самого сложного к самому простому. Моя задача чтобы народ своей головой дошёл до принципа работы данного колеса. Но почему-то все молчат. Нужны грамотные расчёты. А для начала нужен чертёж. А для чертежа нужна ясная чётко сформировавшаяся мысль или образ того, чего желаем. Туго с этим. Почти уверен что делать никто не будет.
Хорошо. Давай сформируем образ-принцип. На чем все будет основано и с какой стороны, то есть - в результате каких взаимодействий в "данном колесе" баланс энергий будет не равен 0 в классическом смысле. Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.

Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна, а сама идея на поверку - на заблуждениях, это по dedivan'у, а как по мне - на блуде из-за не знания физики.
Ты уж извиняй, это не конкретно в твой огород.

Можно сказать, что слабая научная проработка идей, а по-моему - вообще никакая не проработка - связана с желанием скорее построить и что-то с этого поиметь. Запатентовать, скрыть якобы "ноу-хау", приводит изобретателей к тому что они боятся обсуждения, боятся даже просто посоветоваться или проконсультироваться - а вдруг "уплывет" идея. В итоге начинают верить в непогрешимость своей идеи, как лжец сам верит в свою лож, далее - во всякой критике усматривают только зависть окружающих к своей гениальности. И пошло-поехало.

Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.

genmih | Post: 579533 - Date: 10.03.18(01:23)
Wolfizk Пост: 579529 От 10.Mar.2018 (00:43)
да - но есть и возможность под видом такого устройства начинать втихую применить другие СЕ устройства - например электрогенератор с эффективности 500% (ну удалось возможно там реализовать частичное неитрализацию противоэдс генератора) и тогда в целом такой Рошь устройство будет работоспособно и может пройти любые проверочные тесты.
Генератор с 500% обнаружится при первом же тестировании - всем надо убедиться что за компоненты, а не спрятали ли они тут атомно-ядрёный аккумулятор. А там всего-то - генератор, компрессор, ресивер, монстр с водой и поплавками.

bazarov | Post: 579534 - Date: 10.03.18(01:31)
genmih | Post: 579532 - Date: 09.03.2018 (16:09)
Хорошо. Давай

Щас.
Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.

Согласен. Моё мнение простое и незатейливое уже на протяжение многих лет. Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом. Потому как разные поля и силы взаимодействий не равны между собой и не тождественны. К примеру ртуть имеет разное расширение при нагреве чем газ. Разная плотность. Разная линейность и т.д.. Ничего нового. КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.

Второе. Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. К примеру силу гравитации меняем на пружину, либо магнит и т.д.. Таким образом КПД системы так и осталось 1, но механическая энергия уже не принадлежит самой системе. Работа таковых систем равна по классике нулю = 0. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.

3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения. То есть все действия разного происхождения ортогональны между собой. К примеру температура и сила сжатия пружины. Магнитная индукция и воздушное давление. Действия двух сил ограничено рамками и имеет слабую связь. Из этого следует что все силы природы фактически не связаны одной мерой и пространством для исчисления.

Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна

Я делал свою модельку лишь потому, что надоело трепаться в интернете. Взял и сделал. Ну не заработало, и что? Сейчас я могу с малыми затратами сделать качественную модель, но уже не интересно. А первая модель имела громадные трудности в виду бюджета - всего 2,5 бакса вложений. А вам за такую сумму слабо сделать нерабочий ВД ? Зато проверил все свои заблуждения.
ПС. Знаешь с чего мешочки были? С пакетиков "майка" обёрнутыми скотчем. было крайне трудно к ним присобачить грузики и трубочки. А колесо было с гнилых досок, в которых даже шурупы не держались. Но взял и сделал. Но если бы ты знал сколько было поставлено лабораторных опытов по электродинамике...... Годы труда.

а вдруг "уплывет" идея.

Ну и хрен на неё, на идею эту. Уплывёт одна - приплывёт другая.

Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.

Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.


ПС. Ну и по твоей просьбе кидаю картинку грузика работающего на 240 градусов.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih | Post: 579537 - Date: 10.03.18(02:29)
bazarov Пост: 579534 От 10.Mar.2018 (01:31)
Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом.
"Все системы работающие..." - где ты такие видел? Фейки есть, даже конференции устраивают. ХЯС не рассматриваем сейчас - это на потом...
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.
КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.
есть нюанс... Установки книжки не читают. А зря.
Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?
3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения.
пока не буду комментировать..
Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.
Ты определенно что-то попутал. У меня нет иллюзий по поводу механических устройств и я не пытаюсь их конструировать. Идеи с картинками ты публикуешь и какие-то из них по твоему мнению работоспособны. вместе мы можем докопаться - где ошибки. Или где источник энергии, который будет крутить твои колеса с мешочками. И вдруг "слушаю предложения"...

Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше. Вот Бюв желает пристроить к монстру Рош электролиз воды на гремучку, тогда в монстре будет крутиться порядка 1000 кДж, а на выходе - 10. Примерно. Но работать будет точно. dedivan показал возможность генерации 12 кДж, внутри будет крутиться 2600 кДж и воды надо перекачивать 3.6 т в час. То же работать будет. Нам такое не поднять, нам бы чего полегче...

bazarov | Post: 579538 - Date: 10.03.18(02:37)
genmih | Post: 579537 - Date: 09.03.2018 (17:29)
- где ты такие видел?

Холодильник видел.... И атомную электростанцию издали видел..... Знаешь КПД АЭС? Поинтерисуйся.
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.

Значит неправильно считают КПД холодильника, у которого оно всегда около 400.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?

Ты не внимателен. Система производит работу, а выдаёт энергию. Работа системы равна нулю по классическому определению. А по формулам энергия установки так же равна нулю, ибо энергия есть произведение работы на время. Это не моё - это мохнатая классика.
Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше.

Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.

Что дальше? Может ограничения какие?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih | Post: 579539 - Date: 10.03.18(02:48)
bazarov Пост: 579538 От 10.Mar.2018 (02:37)
Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.

Что дальше? Может ограничения какие?
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом. Вот кипятильник, например, на 2600 кВт - представляется принципиальным ограничением для реализации, с точки зрения физики процесса это не принципиально.

bazarov | Post: 579540 - Date: 10.03.18(02:53)
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом.

Для начала ограничения, а потом уже устройство. Думаю понятно почему генераторы и двигателя на 1 Вт и 1 кВт разные по устройству и исполнению. Так что для начала границы применимости и данные. Мощность мы узнали. ограничения по весу или скорости вращения генератора будут? Выход механической мощности или электрической? Может просто для нагрева дома или бассейна? Так и генератор тогда не нужен - сразу в тепло.

Конкретику давай. Нужно чётко знать куда идём, чтобы отчётливо видеть свет... в конце тонеля....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 579541 - Date: 10.03.18(02:55)
bazarov Пост: 579540 От 10.Mar.2018 (02:53)
Конкретику давай. Нужно чётко знать куда идём, чтобы отчётливо видеть свет... в конце тонеля....
там - паровоз.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 579547 - Date: 10.03.18(07:45)
genmih Пост: 579537 От 10.Mar.2018 (02:29)
Ты определенно что-то попутал. ...


Не просто что то- а абсолютно всё что можно.
Такое впечатление, что в школе его учила училка из страны зазеркалья.
Обычному человеку просто невозможно иметь столько заблуждений и извращенной логики в одной голове.
Это либо крупный спец должен быть по хуцпе, либо продукт обучения такого крупного спеца.
Базарыч вообще должен быть предметом исследования специалистов.
Но это не наша с тобой специальность.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 579558 - Date: 10.03.18(08:44)
А заодно и вменяемое обоснование эффективности кондиционера по теплу.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 579560 - Date: 10.03.18(08:57)
street Пост: 579556 От 10.Mar.2018 (08:41)
Раз уж ты утверждаешь, что только фазовый переход позволяет добыть энергию...
Прошу пояснить...



Так ты хочешь сказать, что эта штука работает и энергию добывает?
Неотразимый аргумент в виде чьих то заблуждений.

street Пост: 579558 От 10.Mar.2018 (08:44)
А заодно и вменяемое обоснование эффективности кондиционера по теплу.

А ты не в курсе до сих пор, где фазовый переход у кондиционера?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.03.18(08:59) - dedivan
dedivan | Post: 579562 - Date: 10.03.18(09:17)
street Пост: 579561 От 10.Mar.2018 (09:10)

Я уже это сказал. Неоднократно. Как и то, что добывает мало. Очень мало.

Наводит на мысли...

Ну наш толик пять раз в день повторяет как у него работает машина времени.

Наводит на мысли...

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 579563 - Date: 10.03.18(09:20)
street Пост: 579561 От 10.Mar.2018 (09:10)
Я спрашиваю , где он в поплавучих перевёртышах

А ты почитай про камеру Вильсона. Как она выполнена на практике.
Не в школьном учебнике, а где нибудь посерьезнее.
Может и найдешь сам.

_________________
я плохого не посоветую
Vmm | Post: 579564 - Date: 10.03.18(09:21)
Ухты, только сейчас сообразил, что поплавки применять нужно, а не грузы. Это грузы нужно подбирать с запасом в сотни килограмм на пару литров рабочего объема воздуха в мехах или поршнях, для компенсации давления. А поплавки имеют постоянный объем, чуть больший от рабочего в мехах или поршнях.
Но я все же бы их соединил между собой гибким газопроводом, хотя бы по диагонали парно.

missioner | Post: 579566 - Date: 10.03.18(09:30)
street Пост: 579556 От 10.Mar.2018 (08:41) ...
Прошу пояснить...

А может все полости в поплавках с изменяющимися объёмами соединить? Чтобы разрежения и повышенные воздушные давления не сильно мешались а даже наоборот помогали друг другу... Вроде я такой вариант не видел ещё... Сам придумал? Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 10.03.18(09:44) - missioner
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 96

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.090 сек