[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.96
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 579532 - Date: 10.03.18(01:09)
bazarov Пост: 579521 От 09.Mar.2018 (23:44)
В итоге получилось повествование от самого сложного к самому простому. Моя задача чтобы народ своей головой дошёл до принципа работы данного колеса. Но почему-то все молчат. Нужны грамотные расчёты. А для начала нужен чертёж. А для чертежа нужна ясная чётко сформировавшаяся мысль или образ того, чего желаем. Туго с этим. Почти уверен что делать никто не будет.
Хорошо. Давай сформируем образ-принцип. На чем все будет основано и с какой стороны, то есть - в результате каких взаимодействий в "данном колесе" баланс энергий будет не равен 0 в классическом смысле. Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.

Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна, а сама идея на поверку - на заблуждениях, это по dedivan'у, а как по мне - на блуде из-за не знания физики.
Ты уж извиняй, это не конкретно в твой огород.

Можно сказать, что слабая научная проработка идей, а по-моему - вообще никакая не проработка - связана с желанием скорее построить и что-то с этого поиметь. Запатентовать, скрыть якобы "ноу-хау", приводит изобретателей к тому что они боятся обсуждения, боятся даже просто посоветоваться или проконсультироваться - а вдруг "уплывет" идея. В итоге начинают верить в непогрешимость своей идеи, как лжец сам верит в свою лож, далее - во всякой критике усматривают только зависть окружающих к своей гениальности. И пошло-поехало.

Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.

genmih | Post: 579533 - Date: 10.03.18(01:23)
Wolfizk Пост: 579529 От 10.Mar.2018 (00:43)
да - но есть и возможность под видом такого устройства начинать втихую применить другие СЕ устройства - например электрогенератор с эффективности 500% (ну удалось возможно там реализовать частичное неитрализацию противоэдс генератора) и тогда в целом такой Рошь устройство будет работоспособно и может пройти любые проверочные тесты.
Генератор с 500% обнаружится при первом же тестировании - всем надо убедиться что за компоненты, а не спрятали ли они тут атомно-ядрёный аккумулятор. А там всего-то - генератор, компрессор, ресивер, монстр с водой и поплавками.

bazarov | Post: 579534 - Date: 10.03.18(01:31)
genmih | Post: 579532 - Date: 09.03.2018 (16:09)
Хорошо. Давай

Щас.
Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.

Согласен. Моё мнение простое и незатейливое уже на протяжение многих лет. Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом. Потому как разные поля и силы взаимодействий не равны между собой и не тождественны. К примеру ртуть имеет разное расширение при нагреве чем газ. Разная плотность. Разная линейность и т.д.. Ничего нового. КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.

Второе. Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. К примеру силу гравитации меняем на пружину, либо магнит и т.д.. Таким образом КПД системы так и осталось 1, но механическая энергия уже не принадлежит самой системе. Работа таковых систем равна по классике нулю = 0. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.

3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения. То есть все действия разного происхождения ортогональны между собой. К примеру температура и сила сжатия пружины. Магнитная индукция и воздушное давление. Действия двух сил ограничено рамками и имеет слабую связь. Из этого следует что все силы природы фактически не связаны одной мерой и пространством для исчисления.

Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна

Я делал свою модельку лишь потому, что надоело трепаться в интернете. Взял и сделал. Ну не заработало, и что? Сейчас я могу с малыми затратами сделать качественную модель, но уже не интересно. А первая модель имела громадные трудности в виду бюджета - всего 2,5 бакса вложений. А вам за такую сумму слабо сделать нерабочий ВД ? Зато проверил все свои заблуждения.
ПС. Знаешь с чего мешочки были? С пакетиков "майка" обёрнутыми скотчем. было крайне трудно к ним присобачить грузики и трубочки. А колесо было с гнилых досок, в которых даже шурупы не держались. Но взял и сделал. Но если бы ты знал сколько было поставлено лабораторных опытов по электродинамике...... Годы труда.

а вдруг "уплывет" идея.

Ну и хрен на неё, на идею эту. Уплывёт одна - приплывёт другая.

Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.

Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.


ПС. Ну и по твоей просьбе кидаю картинку грузика работающего на 240 градусов.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih | Post: 579537 - Date: 10.03.18(02:29)
bazarov Пост: 579534 От 10.Mar.2018 (01:31)
Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом.
"Все системы работающие..." - где ты такие видел? Фейки есть, даже конференции устраивают. ХЯС не рассматриваем сейчас - это на потом...
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.
КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.
есть нюанс... Установки книжки не читают. А зря.
Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?
3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения.
пока не буду комментировать..
Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.
Ты определенно что-то попутал. У меня нет иллюзий по поводу механических устройств и я не пытаюсь их конструировать. Идеи с картинками ты публикуешь и какие-то из них по твоему мнению работоспособны. вместе мы можем докопаться - где ошибки. Или где источник энергии, который будет крутить твои колеса с мешочками. И вдруг "слушаю предложения"...

Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше. Вот Бюв желает пристроить к монстру Рош электролиз воды на гремучку, тогда в монстре будет крутиться порядка 1000 кДж, а на выходе - 10. Примерно. Но работать будет точно. dedivan показал возможность генерации 12 кДж, внутри будет крутиться 2600 кДж и воды надо перекачивать 3.6 т в час. То же работать будет. Нам такое не поднять, нам бы чего полегче...

bazarov | Post: 579538 - Date: 10.03.18(02:37)
genmih | Post: 579537 - Date: 09.03.2018 (17:29)
- где ты такие видел?

Холодильник видел.... И атомную электростанцию издали видел..... Знаешь КПД АЭС? Поинтерисуйся.
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.

Значит неправильно считают КПД холодильника, у которого оно всегда около 400.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?

Ты не внимателен. Система производит работу, а выдаёт энергию. Работа системы равна нулю по классическому определению. А по формулам энергия установки так же равна нулю, ибо энергия есть произведение работы на время. Это не моё - это мохнатая классика.
Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше.

Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.

Что дальше? Может ограничения какие?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih | Post: 579539 - Date: 10.03.18(02:48)
bazarov Пост: 579538 От 10.Mar.2018 (02:37)
Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.

Что дальше? Может ограничения какие?
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом. Вот кипятильник, например, на 2600 кВт - представляется принципиальным ограничением для реализации, с точки зрения физики процесса это не принципиально.

bazarov | Post: 579540 - Date: 10.03.18(02:53)
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом.

Для начала ограничения, а потом уже устройство. Думаю понятно почему генераторы и двигателя на 1 Вт и 1 кВт разные по устройству и исполнению. Так что для начала границы применимости и данные. Мощность мы узнали. ограничения по весу или скорости вращения генератора будут? Выход механической мощности или электрической? Может просто для нагрева дома или бассейна? Так и генератор тогда не нужен - сразу в тепло.

Конкретику давай. Нужно чётко знать куда идём, чтобы отчётливо видеть свет... в конце тонеля....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 579541 - Date: 10.03.18(02:55)
bazarov Пост: 579540 От 10.Mar.2018 (02:53)
Конкретику давай. Нужно чётко знать куда идём, чтобы отчётливо видеть свет... в конце тонеля....
там - паровоз.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 579547 - Date: 10.03.18(07:45)
genmih Пост: 579537 От 10.Mar.2018 (02:29)
Ты определенно что-то попутал. ...


Не просто что то- а абсолютно всё что можно.
Такое впечатление, что в школе его учила училка из страны зазеркалья.
Обычному человеку просто невозможно иметь столько заблуждений и извращенной логики в одной голове.
Это либо крупный спец должен быть по хуцпе, либо продукт обучения такого крупного спеца.
Базарыч вообще должен быть предметом исследования специалистов.
Но это не наша с тобой специальность.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 579558 - Date: 10.03.18(08:44)
А заодно и вменяемое обоснование эффективности кондиционера по теплу.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 579560 - Date: 10.03.18(08:57)
street Пост: 579556 От 10.Mar.2018 (08:41)
Раз уж ты утверждаешь, что только фазовый переход позволяет добыть энергию...
Прошу пояснить...



Так ты хочешь сказать, что эта штука работает и энергию добывает?
Неотразимый аргумент в виде чьих то заблуждений.

street Пост: 579558 От 10.Mar.2018 (08:44)
А заодно и вменяемое обоснование эффективности кондиционера по теплу.

А ты не в курсе до сих пор, где фазовый переход у кондиционера?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.03.18(08:59) - dedivan
dedivan | Post: 579562 - Date: 10.03.18(09:17)
street Пост: 579561 От 10.Mar.2018 (09:10)

Я уже это сказал. Неоднократно. Как и то, что добывает мало. Очень мало.

Наводит на мысли...

Ну наш толик пять раз в день повторяет как у него работает машина времени.

Наводит на мысли...

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 579563 - Date: 10.03.18(09:20)
street Пост: 579561 От 10.Mar.2018 (09:10)
Я спрашиваю , где он в поплавучих перевёртышах

А ты почитай про камеру Вильсона. Как она выполнена на практике.
Не в школьном учебнике, а где нибудь посерьезнее.
Может и найдешь сам.

_________________
я плохого не посоветую
Vmm | Post: 579564 - Date: 10.03.18(09:21)
Ухты, только сейчас сообразил, что поплавки применять нужно, а не грузы. Это грузы нужно подбирать с запасом в сотни килограмм на пару литров рабочего объема воздуха в мехах или поршнях, для компенсации давления. А поплавки имеют постоянный объем, чуть больший от рабочего в мехах или поршнях.
Но я все же бы их соединил между собой гибким газопроводом, хотя бы по диагонали парно.

_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
missioner | Post: 579566 - Date: 10.03.18(09:30)
street Пост: 579556 От 10.Mar.2018 (08:41) ...
Прошу пояснить...

А может все полости в поплавках с изменяющимися объёмами соединить? Чтобы разрежения и повышенные воздушные давления не сильно мешались а даже наоборот помогали друг другу... Вроде я такой вариант не видел ещё... Сам придумал? Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...

- Правка 10.03.18(09:44) - missioner
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 96

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.087 сек