[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.94
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
ФЕМЕ | Post: 578935 - Date: 08.03.18(14:52)
Не прости, но чёртики и демоны мне непонятны. С чего это чертик-то вверх побежит, с чего силы инерции чертика привесят начальную силу его ускорения?

Ладно, может быть и правда прапорщик я. Может быть дойдёт позже.
Просто мы не разобрав одно бросаемся на другое, а в итоге нигде общего согласия не выйдет у нас.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 08.03.18(14:55) - ФЕМЕ
street | Post: 578936 - Date: 08.03.18(14:57)
Ну мы же принцип рассматриваем. Я же написал, чёртика надо запустить. Однажды. Далее он бегает по инерции. В нужный момент разгоняешь всю систему, а потом тормозишь, но чёртику оставляешь инерцию, ровно ту, которая у него была задана предварительно. Пока чёртик по инерции бежит снизу вверх, плавучий ньютон всплывает. Вверху они встречаются. Можно снова переворачивать на тех же условиях.

Просто мы не разобрав одно бросаемся на другое,

Всё то же самое. Точь в точь. Я лишь упростил до самой сути.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.03.18(15:01) - street
missioner | Post: 579071 - Date: 08.03.18(22:31)
ФЕМЕ Пост: 578599 От 07.Mar.2018 (09:01)
street Пост: 578586 От 07.Mar.2018 (05:46)
Разве разница площадей обеспечивает движение твоих поршней вверх? Если площади будут одинаковы, при всём остальном неизменном, разве не будет то же самое? Для чего ты разную площадь тулишь в конструкцию? Нахуа?

При одинаковых площадях конечно же не будет объем между поршнями изменяться. Сама идея такого способа изменения объема вполне оригинальна. А вот по вопросу её конкретной применимости, ну это автору идеи и флаг в руки.
Всё очень просто:
На словах никто не понимает,как я вижу,пробую вновь рисунок выложить. Остальных бы тоже попросил свои мысли "изобразить"

Кто придумает "коленвал" для этой системы?
P.S.
Спасибо Шарпу за подачу мысли о возможности применения разного диаметра поршней.
P.P.S.
А может стоит попробовать найти аналоги всем этим поршням и цилиндрам в электротехнике? Было бы просто замечательно всё это дело сделать без подвижных частей,просто гудящим чемоданом где-нибудь на кухне...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 08.03.18(23:01) - missioner
rezoner | Post: 579091 - Date: 08.03.18(23:16)
missioner Пост: 579071


Такт 1 - не снимаешь, а затрачиваешь энергию.

missioner | Post: 579099 - Date: 08.03.18(23:29)
rezoner Пост: 579091 От 08.Mar.2018 (23:16)
missioner Пост: 579071


Такт 1 - не снимаешь, а затрачиваешь энергию.
Процентов девяносто(зависит от соотношения диаметров поршней а так же расстояния между ними) вырабатываемой в первом такте энергий расходуется на поднятие уровня воды которая возвращается обратно в четвёртом такте...Я же специально акцентировал внимание на третий такт...
P.S.
Было бы лучше всё это дело рассчитать т.к. для увеличения объёма на глубине первого такта всё же потребуется больше энергий чем её вернётся при уменьшений объёма на глубине четвёртого такта...

- Правка 08.03.18(23:48) - missioner
bazarov | Post: 579118 - Date: 09.03.18(00:11)
street Пост: 578593 От 07.Mar.2018 (08:14)
Где тут фазовый переход?


Поздравляю. Раскрыт секрет подводных лодок. Осталось только подумать как заменить воздух на воду. Всё

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579123 - Date: 09.03.18(00:53)
Когда-то я выкладывал фото как из мусора собирался сделать ВД. Сделал. Получилось куча мусора. ВД не заработал в силу обстоятельств - мало денех вложил. Резонер хорошую картинку дал. Буду работать по ней и генератору Рош. Покажу что я хотел сделать и как к этому шло.
Для начала картинки.

При рассмотрении работы генератора Рош пришла мысль что, если воду с воздухом поменять, то и вес установки изменится. В генераторе Рош скорость вращения ограничивается скоростью всплытия поплавков.
V - скорость всплытия.
V0 - нулевая скорость, полный останов.
Vраб - скорость, при которой имеется максимальный эффект отдачи энергии вращения.
Vраб=(V0+V)/2
Упрощённая формула выглядит так.
Vраб=V/2


Продолжение следует.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579124 - Date: 09.03.18(01:20)
По началу сделал немного расчётов и получилась на выходе примерно такая конструкция.
http://khd2.narod.ru/mechanic/sinkmill.htm

Считается она легко, пока практика всё не портит...... Сделал мешочки с грузиками. Вода должна была переливаться через капельничную трубку. Не перелилась. Вес грузов оказался слишком мал. Мешочек с трубкой аналог поршня. Есть распределение по давлению на площадь. Вроде высота водяного столба не большая, а вес груза должен был быть весом с кирпич. В итоге мешки разорвал и току никакого. К тому же из "мусора" невозможно собрать нормальное устройство, как не старайся. Получилось как на картинке в приложении. Закрепить кирпич на месте 2 не получилось. для этого нужен сильфон из металла. К тому же изначально вообще задумывалось на центре обода сделать дополнительную ёмкость с водой и воздухом, куда вода под давлением должна была собираться. Слишком сложно.

Продолжение следует.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579125 - Date: 09.03.18(01:38)
В итоге при переездах на поезде взялся за карандаш и нашёл уйму вариантов. Буду выкладывать наброски, а если понадобится и расчёты приблизительные.
Вот пример смешения груза. Эффект достигается за счёт гравитации. Причём перелив может быть свободным без препятствий по диаметру переходной трубы. Верхние и нижние положения так же могут варьироваться по длине всего рычага. Такое же устройство уже создано но на магнитной основе. Вместо воды используются магниты. Описание чуть ниже.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579126 - Date: 09.03.18(01:51)
Подобный способ используется в колесе с подвижными магнитами.

Вот ещё вариация.
Секрет устройства в том, что при вращении магниты могут свободно перекидываться на некое расстояния от края барабана к центру и наоборот. По краям магнитное поле изменяется крайне плавно, в результате чего получается противовес. Скорость вращения ограничена центробежными силами. Если скорость велика, то магниты отталкивает к краю, где силы на рычаг по весу уравновешиваются и колесо теряет скорость. Как и в прошлых случаях рабочая скорость равна половинной от максимума вращения на холостом ходу.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579128 - Date: 09.03.18(02:20)
Пересматривать свои заметки лень поэтому выложу что на ум пришло. К примеру глядя на предыдущую картинку пришёл к интересному умозаключению. Вот картинка.

Как повысить скорость? Во всех случаях повышение скорости можно осуществить либо за счёт гравитации, тогда вода быстрее переливаться будет, либо усложнением конструкции. В примере с магнитами. Скорость падения быстрее если тяготение больше. Получается что максимальная скорость ограничена внешним фактором - силой гравитации. Почесав тыкву, и не раз, пришёл к выводу - гравитация должна быть заменена внутренней силой. В итоге приходим к пониманию конструкции Андрея Ермолы, где агрегат имеет вращение за счёт внутренних сил.
На помощь пришло правило Архимеда, которое, к сожалению, не так трактуют как положено, чем вгоняют умы в недоумение. Касательно механики есть разногласия в системе передачи мощности по углам действия. В механике чётко говорится что все силы строго перпендикулярны по действию. При этом не упоминается что сила приложеная рычагом может иметь разность в действии сил, равную кратности рычага.
http://technicamolodezhi.ru/upload/medialibrary/b5a/04.jpg Смотрим правый рисунок. Взято здесь.
http://1553fm.ru/?p=2927 На примере картинки видно что смещать грузы можно на крайние положения при помощи внешнего обода, но можно и при помощи внутреннего. Разница огромна. Внешний обод испытывает половинную силу приложения к грузам, поэтому колесо стопорится. Смещение грузов через рычаг частично решает проблему с перемещением грузов. На картинке внизу один из способов перемещать грузы с менее затратным способом. Для интереса можно сравнить углы и силы взаимодействия по внешнему ободу и внутреннему, при помощи коэффициента из таблицы Бразиса или другими доступными средствами.

Продолжение следует.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579132 - Date: 09.03.18(02:53)
Из приведённого выше рисунка видно что скорость ограничивается силой пружин, которые толкают магниты к центру, для противодействия рычагу, закреплённому на ротор.

Теперь рассмотрим как противодействует угол от приложения сил. Пустим по жёлобу шарик. Жёлоб разной изогнутости.

Шарик будет почти всегда возвращаться почти на свой уровень с которого начал движение. Опыт кривой и не верен - не учитывается энергия раскручивания шарика вокруг оси.
Вторая картинка.

Опять лапша на уши. При качении бревна сила противодействия меньше, потому как скорость качения больше. катить дольше чем тянуть. Применена схема блоковой передачи (шестирёнчатой) но никто об этом не говорит. Знания ни о чём. В реальности на бревно действуют удвоенные силы от катящего человека, потому как используется система рычага.

Далее. При расчёте пар сил пользуются подобным методом, при помощи перевода таблицы Бразиса.
http://zadachnet.ru/876-na-naklonnoy-ploskosti-s-uglom-30-pri-osnovanii-lezhit-brusok-massoy-1-kg-ris-230-girya-takoy-zhe-massy-prisoedinena-k-brusku-s-pomoschyu-nevesomoy-nerastyazhimoy-niti-perekinutoy-cherez-legkiy-blok.html Данный метод не верен по простой причине. Здесь учитывается только силы противодействия. К примеру с какой силой давит брусок на наклонную плоскость? Все те же 1 килограмм.

Чётко видим что брусок на наклонной плоскости имеет равный противовес висящему телу. В итоге расчёты идут как на картинке. Что само по себе не верно. И решение задачи не верно.

Поставим простой опыт. Возьмём подобие рычажных весов, только без смещения центра тяжести рычага. Просто палка на острой пирамиде.

Положим на любую чашку грзу. Он сразу же упадёт. Если положить на две чашки грузы в 1 кг с разницей в 1 грамм, то перевесившая чашка будет падать с таким же ускорением. То есть разницы не будет в скорости падения. Из этого слдует что в механике ещё на школьном уровне подменены понятия действия сил.

Продолжение следует.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 579134 - Date: 09.03.18(03:15)
Продолжу. Был у меня опыт расчёта встречи трёх тел в пространстве с разной скоростью, направлением и массой. Считал специально без книжек. В итоге получилось что верен расчёт по векторам, потому как вектор ничто иное как скорость. При встрече тел вектора складываются чисто геометрически, как в книгах, за исключением того, что три тела уже не дадут отражение векторов по принципу "угол падения равен углу отражения". Разная масса тел искажает траекторию движения. Причём угол рассчитывается только алгебраически относительно масс тел. Если массы тела различаются в два раза, то и угол отражения будет увеличен в два раза у тела с наименьшей массой. При этом происходит передача энергии по принципу разности масс и скоростей. Никакие синусы там не действуют. Пришёл к выводу что все средневековые формулы выводились империческим способом, особо не проверялись. Да и нет чем было. Было проведено немло расчётов разных конструкций по механике без учёта сил гравитации. Оказалось что можно заменить любую силу на другую, необходимую. К примеру гравитацию на давление или силу магнетизма. К тому же есть ограничения в расчётах в виде сил Карлиолиса, в виду того что механизм находится в поле гравитации. Поле гравитации влияет на все силы взаимодействия и является само по себе исходной силой. В итоге пришла давнешняя мысль про ортогональность систем, в которых нет взаимодействия.

На рисунке показано движение тела по рычагу. Если брать усилие по нижнему колену рычага, то можно добиться условий, где сила приложения будет рана почти всей силе массы без потерь.

Не знаю продолжать или не стоит ?



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street | Post: 579143 - Date: 09.03.18(06:49)
bazarov Пост: 579124 От 09.Mar.2018 (01:20)
По началу сделал немного расчётов и получилась на выходе примерно такая конструкция.
http://khd2.narod.ru/mechanic/sinkmill.htm

Считается она легко, пока практика всё не портит...... Сделал мешочки с грузиками. Вода должна была переливаться через капельничную трубку. Не перелилась. Вес грузов оказался слишком мал.


Ты бы ещё через игольное ушко затеял переливать. Перелилась бы она, но ждать надо. А ты не дождался.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 579147 - Date: 09.03.18(08:34)

missioner Пост: 579071 От 08.Mar.2018 (22:31)
ФЕМЕ Пост: 578599 От 07.Mar.2018 (09:01)
street Пост: 578586 От 07.Mar.2018 (05:46)
Разве разница площадей обеспечивает движение твоих поршней вверх? Если площади будут одинаковы, при всём остальном неизменном, разве не будет то же самое? Для чего ты разную площадь тулишь в конструкцию? Нахуа?

При одинаковых площадях конечно же не будет объем между поршнями изменяться. Сама идея такого способа изменения объема вполне оригинальна. А вот по вопросу её конкретной применимости, ну это автору идеи и флаг в руки.
Всё очень просто:
На словах никто не понимает,как я вижу,пробую вновь рисунок выложить.

Пожалуй, огорчу тебя... Наличие жёсткой связи по перемещению поршней лишает эту связку принципа рычага. Гидравлический домкрат потому и поднимает больший вес, что перемещения поршней разное. Малый перемещается больше, большой меньше. У тебя связь жёсткая, поэтому весь вес воды сверху над большим поршнем надо поднимать давлением на малый. В общем... вижу ну ООЧЕНЬ длинный шток. Ты мысли чуток иначе. Выдели ключевое действие. Что там у тебя? давление на глубине? Оно больше в пропорционально к высоте столба. Вроде всё красиво. А разница в давлении откуда берётся? Из разницы веса(плотности) воздушной части одного из столбов. Столб воды в 10 метров = 1атм. Следовательно, во сколько раз площадь верхнего поршня больше, во столько раз разница в высоте столбов(длине штока) и ещё минус столб воздуха. Т.е. при разнице в площадях в 10раз длина штока 100м для одной атмосферы давления на единицу площади верхнего поршня.
Однако, всё это "подпорки" для хода мысли. Если присмотреться внимательнее , с позиций причинно-следственных связей, то станет понятно, что на самом деле толкает верхний поршень не давление на нижний, оно только значение, величина, количественная оценка соотношений... Толкает верхний поршень воздух, который в столбе над нижним. Этот столб легче, чем рядом расположенный и связанный с ним через вещество поршней, такой же по высоте и объёму столб воды. Именно разница в весе этих двух объёмов заставляет эти весы искать равновесие. Жёсткая связь двух поршней помогает тебе не рассматривать одно из свойств воздуха - упругость. Только и всего.


Кто придумает "коленвал" для этой системы?

Скорее ГРМ. Колено и обычное сойдёт. Ход поршня, правда, малость великоват.

А может стоит попробовать найти аналоги всем этим поршням и цилиндрам в электротехнике?

Вот это здравая мысль. В природе всё подобно и единообразно. И если мы не видим подобия в каких-то физических процессах, явлениях природы, то это не потому , что их нет, а потому, что мы не видим.

Сабжевый девайс, как практический агрегат - несостоятелен. Польза только в том, что показывает саму возможность. Раз может быть в нём, значит может быть и в другом.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.03.18(08:45) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 94

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.043 сек