[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.92
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 578721 - Date: 07.03.18(17:57)
ФЕМЕ Пост: 578666 От 07.Mar.2018 (14:25)

Мне тоже больше поршня нравится мембрана, а еще больше сильфон.
Но ГенМих, вот говорит что равновесные силы не дадут переворачиваться этим поплавкам, что нельзя не приложив силы из вне выводить систему из равновесного положения. Хотя я вот тоже не могу понять почему? Тонет скажем с одной стороны (берем по минимуму) три поплавка, с другой всплывают тоже три, перевернуть в этот момент нужно только два поплавка, нижний и верхний. При этом, центр тяжести у нижнего поплавка сверху (SIM , у тебя груз неверно на дне лежит, прикрепи его к мембране), а в случае сильфонов это вообще очевидно. А потому фактически тратить силы нужно только на переворот верхнего поплавка(для поднятия груза снизу вверх на высоту поплавка).
Ну вот хоть глаза вы мне не божьей росою промывайте, но не вижу я здесь нарушения ЗСЭ! Аминь.

Конечно, нет тут нарушения ЗСЭ, все выполняется как надо. Все выглядит так, как будто должно вращаться, но вращаться не будет. В эксе с 1-м стаканом (маловато будет...) с мембраной и грузом - ведь тонет и всплывает, только успевай переворачивать!
Дело в простой вещи. Давайте посмотрим, из-за чего возник видимый перекос, который якобы должен приводить все в движение. Грузики! изменяют! объем! поплавков и этим определяется Архимедова сила. Что сделали грузики - в поле тяжести вытянули мембрану, то есть сместились вниз на дельта_h, выполнена работа m*дельта_h. куда она делась, эта работа-энергия - на вытеснение воды, на сжатие воздуха под мембраной. Когда колесо повернется и груз "окажется наверху" ("сам по себе", мы ж его руками даже не трогаем), он на другой ветви монстра опять сместится вниз. Слева - вытеснял воду, увеличивал силу Архимеда, теперь справа - сжимает воздух, уменьшает объем и Архимедову силу. Сместился. И так каждый из грузов - при переходе слева направо смещается вниз, при переходе справа налево - опять смещается вниз. Наваждение какое-то. А кто ж его поднимает вверх?
Неужели не видно, что смещается груз вниз под действием грав силы на величину дельта_h два раза за один цикл. И два раза за этот же цикл монстр поднимает их на ту же высоту дельта_h, выполняя работу "против" грав сил.
Вот и весь баланс. Если учесть трение, то даже если раскрутить принудительно, как велосипедное колесо, - явно остановится.

- Правка 07.03.18(18:01) - genmih
ФЕМЕ | Post: 578728 - Date: 07.03.18(18:43)
genmih Пост: 578721 От 07.Mar.2018 (17:57)
А кто ж его поднимает вверх?

Первое: это падающий по диагонали груз внизу, но у него рычажное плечо меньше чем у верхнего и потому понятно что здесь мы хоть и в проигрыше, но условно из 30 кг 20 кг вычитаем, остаётся поднять десять.
Второе: оставшиеся десять килограмм подымают силы-перекоса масс плеч(5 кг на одну пру). При семи парах и соответственно шести парах подъём-падение мы в суме имеем 30 кг, минус 10, 20 остаётся в профите. Без учета потерь на трение.
Я, ГенМих, похоже начинаю понимать, что тебе мешает взглянуть на ситуёвину моим взглядом, ты усложняешь всё когда включаешь в размышления силу Архимеда. Я же рассуждаю проще, перевернули поплавок и вес его под водою стал на 5 кг легче чем он был в противоположном плече, и плевать какие там силы внутри поплавка сделали его легче или соответственно тяжелее, мне важна только разность веса поплавков в плечах. Для переворота и соответственно подъема веса 30 кг на высоту h1 тратим: 1. массу падения на глубину h2 веса в 30 кг на нижнем полавке. Нам этого не достаточно рычаг меньше внизу. Потому. 2. Привлекаем массу падения на длинном основном пути высоты H веса в сумме ещё 30 кг, в динамике это константа 35-30=5*6=30.

ЗЫ Хотя не так я посчитал. Если вес с малым объемом 30кг, а при увеличении объёма 25, то тогда: 30-25=5*6=30. Но суть это не меняет.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 07.03.18(18:54) - ФЕМЕ
genmih | Post: 578742 - Date: 07.03.18(19:49)
ФЕМЕ Пост: 578728 От 07.Mar.2018 (18:43)
Я, ГенМих, похоже начинаю понимать, что тебе мешает взглянуть на ситуёвину моим взглядом, ты усложняешь всё когда включаешь в размышления силу Архимеда.
Мне силы Архимеда нисколько не мешают, тут негде заблудиться
Я же рассуждаю проще, перевернули поплавок и вес его под водою стал на 5 кг легче чем он был в противоположном плече, и плевать какие там силы внутри поплавка сделали его легче или соответственно тяжелее, мне важна только разность веса поплавков в плечах.
- такой подход как раз и не позволяет тебе посчитать затраты. Какие-то силы внутри поплавка делают его легче на 5 кило, а тебе на это наплевать. За все приходится платить и важно понять, чем ты платишь. Я рассказал за счет чего изменяется ... плавучесть поплавка (для краткости) - это реальное движение грузиков по 30 кг, при движении они выполняют работу. Что тут может мешать мне или тебе увидеть это? У Шарпа грузики были поменьше, это не суть, но он наблюдал движение груза как причину изменения плавучести, и в ту и в другую сторону. Но надо переворачивать. Это нельзя оспорить. Дальше - чтобы груз падал каждый раз в каждом плече монстра, его каждый раз надо поднимать. Или не надо? И кто же его поднимает? Монстр поднимает. И он по твоему не затрачивает на это никакой энергии?
Для переворота и соответственно подъема веса 30 кг на высоту h1 тратим: 1. массу падения на глубину h2 веса в 30 кг на нижнем полавке. Нам этого не достаточно рычаг меньше внизу. Потому. 2. Привлекаем массу падения на длинном основном пути высоты H веса в сумме ещё 30 кг, в динамике это константа 35-30=5*6=30.

ЗЫ Хотя не так я посчитал. Если вес с малым объемом 30кг, а при увеличении объёма 25, то тогда: 30-25=5*6=30. Но суть это не меняет.
нет, так не годится.
Вопрос простой: ты считаешь, что ВД можно построить вот так - с грузами, поплавками на цепи или ободе в воде?

ФЕМЕ | Post: 578747 - Date: 07.03.18(20:07)
genmih Пост: 578742 От 07.Mar.2018 (19:49)
- такой подход как раз и не позволяет тебе посчитать затраты. Какие-то силы внутри поплавка делают его легче на 5 кило, а тебе на это наплевать. За все приходится платить и важно понять, чем ты платишь. Я рассказал за счет чего изменяется ... плавучесть поплавка (для краткости) - это реальное движение грузиков по 30 кг, при движении они выполняют работу. Что тут может мешать мне или тебе увидеть это?

Ничего мне видеть не мешает, я и вижу что один груз вверху в моём примере переворачивают шесть грузов по 5 кг и одни нижний, условно, весом 20 кг.

Вопрос простой: ты считаешь, что ВД можно построить вот так - с грузами, поплавками на цепи или ободе в воде?

Причем здесь как я считаю или верю ли я в такое? Я в цифрах показал что есть явный перекос масс. Если есть ошибка, ткните меня в ошибку носом.

ЗЫ В чисто "в вечное колесо я не верю", здесь же мы за счёт силы гравитации меняем вес поплавков в плечах. Именно N-поплавков а не баш на баш. Возьмём десять в ряду уже 50 кг у нас потенциал для переворота 30 кг. Нас только глубина ограничивает, чем глубже тем больше масса грузил нужна, но ведь свою разницу в 5 кг на одну пару поплавков мы имеем всегда, при прогрессивном увеличении веса всей конструкции разумеется.

ЗЫЫ Хотя ошибка, уже не 30 кг будет если глубже а больше вес нужен будет. Глубина- враг наш, а потому нужно как можно на меньшей глубине уместить возможно больше поплавков.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 07.03.18(20:13) - ФЕМЕ
sharp | Post: 578749 - Date: 07.03.18(20:15)
SIM | Post: 578648

Да, у жесткой системы есть недостаток - невозможность избавиться от рабочего тела (воды или воздуха) во время отсутствия в этом необходимости.
Наружу не выдавишь - там бОльшее давление.
Сжать воздух - большие затраты.
Растягивающиеся-сжимающиеся стенки были бы выходом из этого тупика, если бы давление было не таким большим снаружи и не продавливало резиновые стенки.

neama | Post: 578784 - Date: 07.03.18(23:43)
sharp Пост: 578749 От 07.Mar.2018 (20:15)
SIM | Post: 578648

Да, у жесткой системы есть недостаток - невозможность избавиться от рабочего тела (воды или воздуха) во время отсутствия в этом необходимости.
Наружу не выдавишь - там бОльшее давление.
Сжать воздух - большие затраты.
Растягивающиеся-сжимающиеся стенки были бы выходом из этого тупика, если бы давление было не таким большим снаружи и не продавливало резиновые стенки.

выноси компенсатор наружу... и рули клапанами...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Vmm | Post: 578858 - Date: 08.03.18(06:22)
sharp Пост: 578749 От 07.Mar.2018 (20:15)
SIM | Post: 578648

Да, у жесткой системы есть недостаток - невозможность избавиться от рабочего тела (воды или воздуха) во время отсутствия в этом необходимости.
Наружу не выдавишь - там бОльшее давление.
Сжать воздух - большие затраты.
Растягивающиеся-сжимающиеся стенки были бы выходом из этого тупика, если бы давление было не таким большим снаружи и не продавливало резиновые стенки.
Чём больше давление воздуха в закрытой системе, тем выгодней. Но только если компрессор внутри системы находится. Я уже и так все разболтал.

_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
street | Post: 578859 - Date: 08.03.18(06:46)
genmih Пост: 578742 От 07.Mar.2018 (19:49)
ФЕМЕ Пост: 578728 От 07.Mar.2018 (18:43)
Я, ГенМих, похоже начинаю понимать, что тебе мешает взглянуть на ситуёвину моим взглядом, ты усложняешь всё когда включаешь в размышления силу Архимеда.
Мне силы Архимеда нисколько не мешают, тут негде заблудиться

Да ладно...

Вот это кино даёт немного пищи для размышлений.
Почему работа на замкнутой траектории равна нулю? Потому , что нет перемещения массы. Энергию потратили на разгон, потом вернули при торможении... Когда траектория замкнута, то всё чисто. А если прямая? Возникает парадокс. Энергию вернули, а перемещение есть. Начинаются отползания к знаку ускорения. Дед вон несколько постов назад об этом написал, про бухгалтера и физика.
Что мы видим в кино? Наши затраты на переворот всей системы нулевые. насколько разогнали вначале, настолько вернули при торможении. Даже если будем вращать не за центр масс(как в кино). В этом вращательном движении относительно источника энергии для этого вращательного движения силы гравитации и архимеда попросту неактуальны, направление их действия скомпенсировано, никак не влияет на вращательное движение и энергозатраты на это вращательное движение.

В описании к этому кино сказано , что наблюдаемый эффект обусловлен лишением часиков отреагировать на вращательное движение стенками стеклянных трубок. Т.е они переворачиваться хотят , но не могут. Но что было бы , если бы могли? Как их энергия вращения соотнеслась бы к нашим энергозатратам? Никак. На их вращение потратились бы Архимед и Ньютон.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.03.18(07:09) - street
street | Post: 578861 - Date: 08.03.18(07:08)
это из-за использования разный браузеров. У меня показывает и так. Но я поправлю.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 578865 - Date: 08.03.18(08:16)
Ну дык... Блесни интеллектом. Кто ж мешает-то?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 578871 - Date: 08.03.18(08:34)
Vmm Пост: 578868 От 08.Mar.2018 (08:24)
Часть песчинок падающих из верхнего сосуда в нижний сосуд часов, обезвешивается и их вес при падении не привязан к часам. Часы по весу настроены в воде нейтрально и только падение песчинок запускает механизм всплытия.


А это ничего , что там двое часов и вторые тонут, несмотря на такое же обезвешивание песчинок?
Что заставляет одни часы тонуть, а вторые тут же рядом всплывать, при том, что песчинки одинаково обезвешиваются? Или они неодинаково обезвешиваются?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 578876 - Date: 08.03.18(08:50)
Да ладно...
Открою тебе одну тайну. Он был... до того , как случился первый. Дятел, смотри внимательнее.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 578877 - Date: 08.03.18(08:57)
/

- Правка 08.03.18(09:52) - sharp
street | Post: 578882 - Date: 08.03.18(09:04)
Vmm Пост: 578878 От 08.Mar.2018 (08:58)
За дятла, жду извинений.

В самом деле? Поищи видео на ютубе, где дятел головой работает. Он при этом глаза закатывает.

_________________
Главное в мелочах
кейси | Post: 578884 - Date: 08.03.18(09:21)
Дядька очень прикольные фокусы показывает, по мне так он не мошенник, а фокусник по физике....Перетекающий песок в часах, не влияет на объем часиков ни как.... Прикол тут в следующем: первые часики , когда песок находиться в верху , просто встают на перекос в колбе....когда центр тяжести (песок перетек в нижнею часть) оказался в низу , часики встали вертикально и утонули. ( они настроены на "тонуть ")....вторые часы всегда настроены на всплытие........красота...

- Правка 08.03.18(10:08) - кейси
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 92

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.045 сек