[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.86
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 578291 - Date: 05.03.18(18:12)
sbal Пост: 578220 От 05.Mar.2018 (12:31)
Если уж рыть, то рыть в позициях 64-65, 62-66

Именно тут и копаю, там много зарыто. Но получается - пока рановато. У коллектива еще есть надежда, что локально чуток для себя любимого можно нарушить ЗСЭ. Как только это пройдет, этими позициями и займемся.

genmih | Post: 578292 - Date: 05.03.18(18:16)
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
Да давно все проделали до нас с механическими системами.

И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет... может и хрен Деду Ване отдавить, если подставит - о какая силища.
Откуда силища, завопит Дед... я ж всего-лишь пальчиком придавил, а лупит, будто телегой наехало...
Че ж вы не орете на пресс: где закон сохранения, где закон сохранения... не может гидравлический пресс так давить...

Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...

ФЕМЕ | Post: 578293 - Date: 05.03.18(18:18)
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет...

Для простоты возьми лучше гидравлический домкрат. Пока ты двадцать раз качнёшь что бы пальчик придавить, ДедИван двадцать раз успеет тебе монтировкой по голове настучать. Выигрыш в гидропрессе в силе, но проигрыш в ходе поршня. Чисто закон рычага работает.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 05.03.18(18:20) - ФЕМЕ
genmih | Post: 578294 - Date: 05.03.18(18:21)
ФЕМЕ Пост: 578286 От 05.Mar.2018 (17:52)
Знаю ответ, менять параметр это тоже работа. Несомненно. Но сопоставима ли она с основной работой если разумно а не нахрапом к этому подойти?
ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.

sbal | Post: 578296 - Date: 05.03.18(18:31)
genmih Пост: 578291 От 05.Mar.2018 (18:12)
Но получается - пока рановато. У коллектива еще есть надежда, что локально
получится чего то там отдавить Прадедушке.
Ответственно заявляю, - хрен всему коллективу, толстый и длинный с резонансом данных параметров


_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 578297 - Date: 05.03.18(18:35)
genmih Пост: 578294 От 05.Mar.2018 (18:21)
ФЕМЕ Пост: 578286 От 05.Mar.2018 (17:52)
Знаю ответ, менять параметр это тоже работа. Несомненно. Но сопоставима ли она с основной работой если разумно а не нахрапом к этому подойти?
ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.

Увы, но я вынужден пока что по этой тематике закончить дозволенные мне речи.



_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 05.03.18(18:49) - ФЕМЕ
sharp | Post: 578298 - Date: 05.03.18(18:37)
genmih Пост: 578292 От 05.Mar.2018 (18:16)
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
Да давно все проделали до нас с механическими системами.

И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет... может и хрен Деду Ване отдавить, если подставит - о какая силища.
Откуда силища, завопит Дед... я ж всего-лишь пальчиком придавил, а лупит, будто телегой наехало...
Че ж вы не орете на пресс: где закон сохранения, где закон сохранения... не может гидравлический пресс так давить...

Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...

А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.03.18(18:40) - sharp
ФЕМЕ | Post: 578300 - Date: 05.03.18(18:49)
Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?


ЗЫ Похоже и здесь я нашёл подвох. Кто тоже попробует найти?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 05.03.18(19:20) - ФЕМЕ
genmih | Post: 578301 - Date: 05.03.18(19:08)
sharp Пост: 578298 От 05.Mar.2018 (18:37)
А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?
Если кратко - нет, не возможно.
Отношение плеч рычага тут у тебя - отношение площадей поршней - большого малого, силы также относятся. Если делаешь по типу домкрата, то ход малого поршня увеличится во столько же раз. Если ты хочешь, чтобы этот малый поршень двигал не ты, а вода установки, значит надо трубку с этим поршнем поднять, установить вертикально. Не хватит глубины водоема. То есть отношение площадей поршней определяется отношением давлений, глубиной водоема. Причем это - предел, при котором явно видно, что подниматься цилиндру с малым поршнем уже некуда.

Дальше - может показаться, что глубина - дело не принципиальное, выкопаем глубже, если эффект есть. Но: на большей глубине - соответственно давления больше и все повторяется, как для любой глубины, то есть это принципиальное ограничение для конструкции с рычагом на поршнях разной площади.

Это примерно как в твоем первом варианте: при большом весе поршня - они тонут, это естественно, вытесняют воду, засасывается атмосферный воздух и если вес поршня+цилиндра скомпенсирован поплавками, закрепленными именно к цилиндру, то цилиндр с воздухом и с тяжелым поршнем - всплывет. Но дважды за цикл надо переворачивать цилиндр с поршнем, то есть - поднимать 2 поршня по 30 кг на высоту 30 см - это твои затраты. При 100 % КПД всего монстра ты естественно столько же и снимешь с вала монстра. Никаких чудес.

genmih | Post: 578302 - Date: 05.03.18(19:23)
ФЕМЕ Пост: 578300 От 05.Mar.2018 (18:49)
Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?

И в чем прикол?
1. Коромысло выйдет из равновесия? - да
2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта? - если без трения, считай что 0. Но без трения - не бывает...

Теперь вопросы:
1. Коромысло вышло из равновесия и начало движение. Будет вращаться и "выдавать на гора" или остановится?
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.

ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...

- Правка 05.03.18(19:28) - genmih
ФЕМЕ | Post: 578303 - Date: 05.03.18(19:32)
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.

Предполагается что к этому моменту будет другое коромысло в вертикальном положении и на нём грузы провернутся в нужное нам положение по линии горизонта.

Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
street | Post: 578304 - Date: 05.03.18(19:35)
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову?

Ну, конечно! Что такое - закон? Я было собрался тебе ответить на пост , в котором ты пишешь о необходимости начать... изучать фазовые переходы. Пожалуй, необходимо прекращать изучать зависимости , обусловленные идеальными условиями. Это напрасная трата времени. Зачем изучать то, чего нет?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.03.18(19:38) - street
ФЕМЕ | Post: 578305 - Date: 05.03.18(19:38)
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...

Не сам принцип сохранения энергии в природе у меня сомнений не вызывает. Другой вопрос что законы пишут люди, а потому они и не священная корова. А хуже того могут и умышленно направить по ложному пути. Например теория Дарвина. Да и вон уже снова пишут "закон" что земля плоская. А ведь это не шутка, умышленно назад в прошлое погрузить людей хотят. Вот и пытаюсь найти возможные прорехи.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
genmih | Post: 578306 - Date: 05.03.18(19:38)
ФЕМЕ Пост: 578303 От 05.Mar.2018 (19:32)
Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.

не смущайся, работать это не будет, как и сто тысяч других мех "вечняков". Если про эти дела прояснилось, думай в сторону испарения конденсации, dedivan тему организовал.

ФЕМЕ | Post: 578307 - Date: 05.03.18(19:45)
genmih Пост: 578306 От 05.Mar.2018 (19:38)
Если про эти дела прояснилось, думай в сторону испарения конденсации, dedivan тему организовал.

Так это мы уже лет более чем десять-тому здесь жевали. Тема да очень интересная, слежу с удовольствием. Повторенье- мать ученья! (с)

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 86

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.048 сек