[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.86
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 578291 - Date: 05.03.18(18:12)
sbal Пост: 578220 От 05.Mar.2018 (12:31)
Если уж рыть, то рыть в позициях 64-65, 62-66

Именно тут и копаю, там много зарыто. Но получается - пока рановато. У коллектива еще есть надежда, что локально чуток для себя любимого можно нарушить ЗСЭ. Как только это пройдет, этими позициями и займемся.

genmih | Post: 578292 - Date: 05.03.18(18:16)
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
Да давно все проделали до нас с механическими системами.

И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет... может и хрен Деду Ване отдавить, если подставит - о какая силища.
Откуда силища, завопит Дед... я ж всего-лишь пальчиком придавил, а лупит, будто телегой наехало...
Че ж вы не орете на пресс: где закон сохранения, где закон сохранения... не может гидравлический пресс так давить...

Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...

ФЕМЕ | Post: 578293 - Date: 05.03.18(18:18)
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет...

Для простоты возьми лучше гидравлический домкрат. Пока ты двадцать раз качнёшь что бы пальчик придавить, ДедИван двадцать раз успеет тебе монтировкой по голове настучать. Выигрыш в гидропрессе в силе, но проигрыш в ходе поршня. Чисто закон рычага работает.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 05.03.18(18:20) - ФЕМЕ
genmih | Post: 578294 - Date: 05.03.18(18:21)
ФЕМЕ Пост: 578286 От 05.Mar.2018 (17:52)
Знаю ответ, менять параметр это тоже работа. Несомненно. Но сопоставима ли она с основной работой если разумно а не нахрапом к этому подойти?
ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.

sbal | Post: 578296 - Date: 05.03.18(18:31)
genmih Пост: 578291 От 05.Mar.2018 (18:12)
Но получается - пока рановато. У коллектива еще есть надежда, что локально
получится чего то там отдавить Прадедушке.
Ответственно заявляю, - хрен всему коллективу, толстый и длинный с резонансом данных параметров


_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 578297 - Date: 05.03.18(18:35)
genmih Пост: 578294 От 05.Mar.2018 (18:21)
ФЕМЕ Пост: 578286 От 05.Mar.2018 (17:52)
Знаю ответ, менять параметр это тоже работа. Несомненно. Но сопоставима ли она с основной работой если разумно а не нахрапом к этому подойти?
ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.

Увы, но я вынужден пока что по этой тематике закончить дозволенные мне речи.



_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 05.03.18(18:49) - ФЕМЕ
sharp | Post: 578298 - Date: 05.03.18(18:37)
genmih Пост: 578292 От 05.Mar.2018 (18:16)
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
Да давно все проделали до нас с механическими системами.

И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет... может и хрен Деду Ване отдавить, если подставит - о какая силища.
Откуда силища, завопит Дед... я ж всего-лишь пальчиком придавил, а лупит, будто телегой наехало...
Че ж вы не орете на пресс: где закон сохранения, где закон сохранения... не может гидравлический пресс так давить...

Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...

А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.03.18(18:40) - sharp
ФЕМЕ | Post: 578300 - Date: 05.03.18(18:49)
Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?


ЗЫ Похоже и здесь я нашёл подвох. Кто тоже попробует найти?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 05.03.18(19:20) - ФЕМЕ
genmih | Post: 578301 - Date: 05.03.18(19:08)
sharp Пост: 578298 От 05.Mar.2018 (18:37)
А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?
Если кратко - нет, не возможно.
Отношение плеч рычага тут у тебя - отношение площадей поршней - большого малого, силы также относятся. Если делаешь по типу домкрата, то ход малого поршня увеличится во столько же раз. Если ты хочешь, чтобы этот малый поршень двигал не ты, а вода установки, значит надо трубку с этим поршнем поднять, установить вертикально. Не хватит глубины водоема. То есть отношение площадей поршней определяется отношением давлений, глубиной водоема. Причем это - предел, при котором явно видно, что подниматься цилиндру с малым поршнем уже некуда.

Дальше - может показаться, что глубина - дело не принципиальное, выкопаем глубже, если эффект есть. Но: на большей глубине - соответственно давления больше и все повторяется, как для любой глубины, то есть это принципиальное ограничение для конструкции с рычагом на поршнях разной площади.

Это примерно как в твоем первом варианте: при большом весе поршня - они тонут, это естественно, вытесняют воду, засасывается атмосферный воздух и если вес поршня+цилиндра скомпенсирован поплавками, закрепленными именно к цилиндру, то цилиндр с воздухом и с тяжелым поршнем - всплывет. Но дважды за цикл надо переворачивать цилиндр с поршнем, то есть - поднимать 2 поршня по 30 кг на высоту 30 см - это твои затраты. При 100 % КПД всего монстра ты естественно столько же и снимешь с вала монстра. Никаких чудес.

genmih | Post: 578302 - Date: 05.03.18(19:23)
ФЕМЕ Пост: 578300 От 05.Mar.2018 (18:49)
Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?

И в чем прикол?
1. Коромысло выйдет из равновесия? - да
2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта? - если без трения, считай что 0. Но без трения - не бывает...

Теперь вопросы:
1. Коромысло вышло из равновесия и начало движение. Будет вращаться и "выдавать на гора" или остановится?
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.

ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...

- Правка 05.03.18(19:28) - genmih
ФЕМЕ | Post: 578303 - Date: 05.03.18(19:32)
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.

Предполагается что к этому моменту будет другое коромысло в вертикальном положении и на нём грузы провернутся в нужное нам положение по линии горизонта.

Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
street | Post: 578304 - Date: 05.03.18(19:35)
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову?

Ну, конечно! Что такое - закон? Я было собрался тебе ответить на пост , в котором ты пишешь о необходимости начать... изучать фазовые переходы. Пожалуй, необходимо прекращать изучать зависимости , обусловленные идеальными условиями. Это напрасная трата времени. Зачем изучать то, чего нет?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.03.18(19:38) - street
ФЕМЕ | Post: 578305 - Date: 05.03.18(19:38)
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...

Не сам принцип сохранения энергии в природе у меня сомнений не вызывает. Другой вопрос что законы пишут люди, а потому они и не священная корова. А хуже того могут и умышленно направить по ложному пути. Например теория Дарвина. Да и вон уже снова пишут "закон" что земля плоская. А ведь это не шутка, умышленно назад в прошлое погрузить людей хотят. Вот и пытаюсь найти возможные прорехи.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 578306 - Date: 05.03.18(19:38)
ФЕМЕ Пост: 578303 От 05.Mar.2018 (19:32)
Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.

не смущайся, работать это не будет, как и сто тысяч других мех "вечняков". Если про эти дела прояснилось, думай в сторону испарения конденсации, dedivan тему организовал.

ФЕМЕ | Post: 578307 - Date: 05.03.18(19:45)
genmih Пост: 578306 От 05.Mar.2018 (19:38)
Если про эти дела прояснилось, думай в сторону испарения конденсации, dedivan тему организовал.

Так это мы уже лет более чем десять-тому здесь жевали. Тема да очень интересная, слежу с удовольствием. Повторенье- мать ученья! (с)

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 86

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.100 сек