[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.83
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 578169 - Date: 05.03.18(06:22)
БЮВ Пост: 578161 От 05.Mar.2018 (02:20)
вдогонку к Post: 578156 - Date: 05.03 (00:55) для упрощения девайса лучше не транспортер, а два больших поплавка привязанные к веревке, перекинутой через блок.

Нифига себе упрощение- блок. веревка, крепление...
Чем тебе не нравится просто палка с двумя поплавками?. Это даже трубка может быть- для перекачки воздуха из одного в другой.
Я понимаю, что там сразу видно, что не работает. Веревка, блок, крепление- это все маскируют.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 578200 - Date: 05.03.18(10:13)
БЮВ Пост: 578156 От 05.Mar.2018 (00:55)
Вот именно сила, которая имеет такую же встречную силу со стороны воды согласно Ньютону, поэтому любые заумки с площадями поршней бесполезны.
Только избыточным давлением воздуха можно толкнуть поршень вниз и получить достаточный объем для всплытия. Это можно сделать поставив клапан на входящую трубку и подавать воздух из тонущего поплавка на противоположной стороне транспортера, клапан тоже потребуется. Атмосферное давление плюс воздух из другого поплавка двинут поршень ниже точки равновесия, то исть вполне реальное СЕ. Задачка решена, без участия фазовых переходов.
не двинут. Потому что "другой" поплавок с воздухом выше того, который ты хочешь заполнить. Давление в этом другом - ниже, и воздух из него можно выдавить только силой. Сам же написал - только избыточным давлением... можно толкнуть. Это избыточное давление придется создавать тебе, из вне системы.
Исчо одно экзотичное решение, более эффективное, выложу попозжа
Пущай дед и генмих прилюдно покаются и посыплют голову пеплом.
У тебя странная способность совмещать несовместимое. Вроде бы хорошо понимаешь ЗСЭ и его выполнение в замкнутой системе и тем не менее это не мешает тебе придумывать экзотические решения без фазовых переходов. Заранее могу сказать, что и исчо одно экзотическое решение, которое придумаешь - рассыпется и будет вызывать недоумение у тех, кто видит в них очевидную работоспособность.

Поле консервативных сил и ЗСЭ - переосмысли по новой, все встанет на свои места.

genmih | Post: 578205 - Date: 05.03.18(10:44)
Генератор Рош интересен в обсуждении потому, что на нем можно отследить все заблуждения, связанные с попытками построения ВД без фазовых переходов. Все предлагаемые участниками варианты можно не торопясь аккуратно рассмотреть и показать их неработоспособность, показать ошибки-заблуждения. В такой ситуации призывать к постановке каких-либо экспериментов просто нехорошо, и уж если кто делает - то это по своей инициативе. Шарп молодец - делает все публично и не стесняется возможных ошибок.

Я предполагал, что после некоторого, пусть достаточно длительного обсуждения, возникнет ситуация, когда практически все участники, убедившись в бесперспективности построения ВД без фазовых переходов, повздыхав или улыбнувшись скажут - да, пора изучать фазовые переходы и понять - как их использовать. Видно, что пока такая ситуация не возникла. А жаль, потому что так и не приступили к анализу - является ли генератор Рош генератором или это блеф.

Ситуация с Рош - более чем интересная - в генераторе вода и воздух, испарение воды в пузыри и конденсация - неизбежны. То есть фазовые переходы - участвуют. Наша задача - понять, как в конкретной конструкции реализуется СЕ фазовых переходов, то есть - как надо "правильно" строить.

Мое мнение такое - блефом является способ пояснений работоспособности генератора Рош, который можно найти "от производителя" как обладателя патентов. Сам генератор - это не блеф, это работоспособный генератор. Построив генератор как копию, по внешнему виду всех видимых деталей, а также с учетом всех доступных письменных пояснений - можно убедиться, что генератор работать не будет. Все ролики на ютубе, в которых достаточно подробно показывался процесс построения копий, - не имеют продолжения, то есть испытаний с замерами затрат и выхода. Два-три года уже роликам, все еще строят...

dedivan | Post: 578207 - Date: 05.03.18(10:57)
genmih Пост: 578205 От 05.Mar.2018 (10:44)
Сам генератор - это не блеф, это работоспособный генератор.

Михалыч, ты поосторожнее со словами, тут много людей, которые тебе доверяют.
То, что ты видел на роликах-это развод чистой воды. Ни одного реально работающего генератора они даже не показали.


_________________
я плохого не посоветую
texnik | Post: 578208 - Date: 05.03.18(10:57)
genmih Пост:
Я предполагал, что после некоторого, пусть достаточно длительного обсуждения, возникнет ситуация, когда практически все участники, убедившись в бесперспективности построения ВД без фазовых переходов, повздыхав или улыбнувшись скажут - да, пора изучать фазовые переходы и понять - как их использовать. Видно, что пока такая ситуация не возникла. А жаль, потому что так и не приступили к анализу - является ли генератор Рош генератором или это блеф.

В фазовом переходе не появляется СЭ, это абсурд. Процесс фазового перехода, это всего лишь способ преобразовании энергии. Например то что пройсходит в обычном трансформаторе или инверторе. Баланс энергии на входе и на выходе не нарушается

- Правка 05.03.18(10:58) - texnik
dedivan | Post: 578209 - Date: 05.03.18(11:01)
texnik Пост: 578208 От 05.Mar.2018 (10:57)
В фазовом переходе не появляется СЭ, это абсурд.

Конечно не появляется. Нужно ДВА фазовых перехода, происходящих при РАЗНЫХ внешних условиях. Там обязательно есть дельта, и она уже давно измерена и есть в любых справочниках.
только открыть и прочитать осталось.
Ну и арифметику конечно нужно осилить, без нее никак.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.03.18(11:03) - dedivan
street | Post: 578210 - Date: 05.03.18(11:12)
dedivan Пост: 578209 От 05.Mar.2018 (11:01)
Нужно ДВА



_________________
Главное в мелочах
missioner | Post: 578212 - Date: 05.03.18(11:19)
Ссссуууука,вместо цитирования я случайно удалил свой пост с шарповским цилиндром с двумя поршнями.А там было решение!!!
Обрисую на словах:
Большой поршень сверху.Цилиндр имеет ось вращения позволяющий ставить всё или горизонтально или вертикально.
Шаг первый:
Цилиндр вертикален.Давление воды на нижний малый поршень пересиливает давление на верхний большой поршень.Пара движется вверх.Центр тяжести системы поднимается вверх давлением воды,доходя до оси вращения цилиндра.Снимаем с этого работу.
Шаг два:
Разворачиваем цилиндр горизонтально. Давление на большой поршень перетаскивает пару поршней назад в конец цилиндра. Вес этого конца цилиндра вместе с весом поршня равен архимедовой силе действующей на этот конец.
Шаг три:
Поворачиваем цилиндр вновь вертикально чтобы поршни вновь оказались внизу.Как помним из за того что вес конца цилиндра с поршнями равен архимедовой силе то из за этого утопление происходит " беззатратно".
Шаг четыре: Разблокируем поршни и они вновь пошли вверх. Снимаем с этого энергию....Далее по кругу....
Ищем где я ошибся.... Оптимизируем размеры, массы поршней, концов цилиндра и глубины для устранения ЗСЭ

- Правка 05.03.18(11:26) - missioner
dedivan | Post: 578213 - Date: 05.03.18(11:19)
street Пост: 578210 От 05.Mar.2018 (11:12)

Нужно ДВА


Да, один туда и один обратно, это хорошо уже до двух научились считать.
У других никак эта мудрость не доходит.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.03.18(11:29) - dedivan
genmih | Post: 578215 - Date: 05.03.18(11:30)
dedivan Пост: 578207 От 05.Mar.2018 (10:57)
То, что ты видел на роликах-это развод чистой воды. Ни одного реально работающего генератора они даже не показали.
- в этом ты прав... Они будут еще долго пытаться не показывать реально работающий генератор. У них бизнес и патенты с одной стороны, а с другой - достаточно простая реализация их ноу-хау. Вот и прячут. Это опять мое мнение, не хотелось бы ошибиться...

Теор модельку бы изобразить, да посчитать. А пока не посчитал всё до мелочей - ты прав, я погорячился. Слово не воробей... вылетело... Правда, тут - пером и можно удалить.

texnik | Post: 578216 - Date: 05.03.18(11:34)
genmih Пост:
Мое мнение такое - блефом является способ пояснений работоспособности генератора Рош, который можно найти "от производителя" как обладателя патентов. Сам генератор - это не блеф, это работоспособный генератор. Построив генератор как копию, по внешнему виду всех видимых деталей, а также с учетом всех доступных письменных пояснений - можно убедиться, что генератор работать не будет. Все ролики на ютубе, в которых достаточно подробно показывался процесс построения копий, - не имеют продолжения, то есть испытаний с замерами затрат и выхода. Два-три года уже роликам, все еще строят...
Давайте не будем забегать в перед. Вы самы проводили эксперименты? Я уверен тут ни кто не проверял. Я вчера выложил рисунок, но к сожалению пропустили мимо ушей. Так вот,на рисунке для обоих насосов по хер, чего ани будут накачивать до 1 атм, воду или воздух. Будет потрачено одинаковая энергия. Но резервуари отличаются друг от друга. Я надеюс вы понимайте чемТак вот обясните, какая разница где я буду накачивать давление 1атм в бочёнках, на воздухе или под водой?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.03.18(11:38) - texnik
sharp | Post: 578217 - Date: 05.03.18(11:36)
Вот тебе картинка, Миссионер.
Только когда вместо газовой пружины внутри шток между поршнями, то передача между поршнями происходит не через давление(с учетом площадей поршней внутри), а напрямую передается сила через шток.
Потому поршень большей площади пересиливает.
Ну и к тому же возникает вопрос: куда девать внутренность, ведь при переходе в малый цилиндр объем полости уменьшается, а внутренности(газу) некуда деваться... она начинает распирать и давит обратно на большой поршень.
Можно, конечно, закачать гелий, у которого степень сжатия гораздо выше...
В любом случае, сжатие уменьшает объем газа внутри и поплавок тонет.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.03.18(12:10) - sharp
sbal | Post: 578220 - Date: 05.03.18(12:31)
street Пост: 578210 От 05.Mar.2018 (11:12)
dedivan Пост: 578209 От 05.Mar.2018 (11:01)
Нужно ДВА

ну да, на одном самогон не получишь, туда-обратно.
Если уж рыть, то рыть в позициях 64-65, 62-66


_________________
в пути...
- Правка 05.03.18(12:32) - sbal
missioner | Post: 578221 - Date: 05.03.18(12:33)
В моём варианте было наоборот,большой поршень сверху чтобы он мог затем вернуть пару поршней в положение утопления.Но вроде нашёл всё же ошибку в своих рассуждениях в предыдущем посте связанную с тем,где будет находиться межпоршневой объём во время разворота в горизонтальное положение.Межпоршневой объём можно и с атмосферой соединить...
Но что то здесь есть... Скорее всего рыбу надо забирать во время горизонтального движения поршней а в других движениях всё будет по нулям...

- Правка 05.03.18(12:46) - missioner
dedivan | Post: 578223 - Date: 05.03.18(12:50)
sbal Пост: 578220 От 05.Mar.2018 (12:31)

Если уж рыть, то рыть

Вопросы простые-
1.Явное поступление энергии в систему извне предусмотрено? — Нет!
2.Явное поступление извне и/или убыль вещества (массы) в системе имеется? — Нет!
3.Все элементы и части системы движутся по замкнутым траекториям, а получение энергии предполагается за счёт гравитации? — Да!
Вывод — работать не будет, так как работа при перемещении по замкнутой траектории в потенциальном поле равна нулю, а других источников работы не предусмотрено!


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 83

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.047 сек