[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.79
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 577934 - Date: 04.03.18(10:56)
genmih Пост: 577927 От 04.Mar.2018 (10:10)

Расчет показывает, что все приходит в равновесие.

Мало того, дальнейшее движение этого коромысла требует усилия по утапливанию поплавка, и работа равна той же что произвел поплавок при всплытии.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 577935 - Date: 04.03.18(10:58)
street Пост: 577933 От 04.Mar.2018 (10:54)

Шарп вон тоже сначала "получил".
от всё , что он получил, всё - его.

Ну он то хоть честно признал что ошибся. А ты трепло.

_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 577936 - Date: 04.03.18(11:02)
Так а в чём Шарп ошибся? Ошибся просто что не посчитал сразу вес грузов, а он в итоге неприлично большим оказался. Но это ведь не на сам принцип работы влияет, а только на массогабариты. Шарпу по идее нужно просто взять весы безмен и без поплавков замерить вес цилиндра в одном и противоположном положении.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 04.03.18(11:05) - ФЕМЕ
genmih | Post: 577937 - Date: 04.03.18(11:08)
ФЕМЕ Пост: 577928 От 04.Mar.2018 (10:25)
Я пока вот склонился к такому примерно варианту, что бы избавится от тяжёлых грузов.
Переворачиваем картинку, и вместо грузов считаем что на коромысле поплавки (вращение, соответственно, нужно понимать что будет противоположное чем обозначено на рисунке).
Ну и поплавки конечно должны быть больших размеров чем на рисунке, понятное дело.
- ФЕМЕ, о таком варианте замены тяжелых грузов пенопластовыми поплавками Шарпу говорили с самого начала его затеи. Расчеты от этого не изменяются и для числового примера, который мусолим уж который день, нужно на каждый поршень приделать по поплавку 30 литров.

Но от этого ничего не изменится - крутиться механизм не будет. Как бы не сочленял грузы, поршни, поплавки, рычаги, спицы, обод и прочее что можно было бы туда привинтить-приварить - все возможные движения будут происходить под действием консервативных сил. Движение каждой детали происходит в цикле по замкнутой траектории. Воздух ли перекачиваешь, воду ли переливаешь - это не имеет значения. Баланс энергий в каждом из движений выполняется абсолютно точно. То есть итоговая работа за цикл, как результат движения по замкнутой траектории в поле консервативных сил - равна нулю. Только трение работает в одну сторону - его надо постоянно компенсировать, вот и весь ВД без фазовых переходов.

- Правка 04.03.18(11:13) - genmih
кейси | Post: 577944 - Date: 04.03.18(11:33)
может есть способ менее затратный вдувать воздух под воду..........допустим выходит пузырек из носика форсунки под водой, и попадает сразу в в что то наподобие сопла "Лаваля". создается поток ( подсос) , падает давление, затраты меньше......Самый первый пузырек вышел в воду....на него действует огромная выталкивающая сила....пусть он же и поможет вылезти и второму а он же в свою очередь ,
поможет третьему и т д пузырьку.......

- Правка 04.03.18(11:35) - кейси
genmih | Post: 577945 - Date: 04.03.18(11:37)
ФЕМЕ Пост: 577936 От 04.Mar.2018 (11:02)
Так а в чём Шарп ошибся? Ошибся просто что не посчитал сразу вес грузов, а он в итоге неприлично большим оказался. Но это ведь не на сам принцип работы влияет, а только на массогабариты. Шарпу по идее нужно просто взять весы безмен и без поплавков замерить вес цилиндра в одном и противоположном положении.
- ну игнорирует Шарп давно известный вывод - невозможен ВД в поле консервативных сил без фазовых переходов. Это не какой-то заумный тонкий и трудно понимаемый вывод физики, а ее основа - закон сохранения энергии. И конечно ошибка не в оценке массы, это ерунда, ошибка - в понимании процесса.

Тут упоминали уже много изобретателей ВД, так или иначе похожих на монстра. Воздух, вода, пузырьки, компрессор, пылесос, - фантазий много, энтузазизьма - море. А вот по части подсчитать - у всех изобретателей проблемы. Им на их ошибки указывают со стороны, они обижаются. Забавно у Алеманова: "в компрессор накачиваем 1-2 атмосферы, там много не надо" - и это при высоте агрегата не более 2-х метров! И вы хотите мне сказать, что он там что-то считал, определил условия, когда у него есть "выигрыш" и величину этой "прибыли"??? Не то что не считал, ... ну да ладно, дальше не ворчу... Короче, он думает, что за 15 миллионов инвестиций от его отечественных бизнесменов - они его бить будут не так больно, как могли бы бить западные инвесторы. Типа еще и патриот.

ФЕМЕ | Post: 577946 - Date: 04.03.18(11:40)
genmih Пост: 577937 От 04.Mar.2018 (11:08)
нужно на каждый поршень приделать по поплавку 30 литров.

Я что то тут подвис. Почему именно 30? Поршни(меха) ведь в данном случае у нас условно невесомые. Что нам тут нужно поплавком преодолеть? Силу давления столба на поршень?
Короче, что 30 литров объема воздуха эквивалентны весу 30 кг? По силе всплытия-потопления. Что бы моск не ломать.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 04.03.18(11:40) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 577950 - Date: 04.03.18(11:52)
genmih Пост: 577945 От 04.Mar.2018 (11:37)
Забавно у Алеманова: "в компрессор накачиваем 1-2 атмосферы, там много не надо" - и это при высоте агрегата не более 2-х метров!

А у меня кстати были сумнительные соображения на этот счет, в плане что возможно вдруг и больше бы давление создавать нужно чем 1-2 атмосферы, когда понятно что нужно всего 0,2. В плане что на сжатие то энергии мы потратим одинаково, но вот только воздух то под столб будет не "нахрапом" втискиваться, а инжектировать, возможно даже и импульсно- типа выстрелами пакетов воздуха. Чем не фазовый переход? Хотя плохо что посчитать не знаю как, чисто размышлизм.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 04.03.18(11:53) - ФЕМЕ
genmih | Post: 577952 - Date: 04.03.18(11:57)
ФЕМЕ Пост: 577946 От 04.Mar.2018 (11:40)
genmih Пост: 577937 От 04.Mar.2018 (11:08)
нужно на каждый поршень приделать по поплавку 30 литров.

Я что то тут подвис. Почему именно 30? Поршни(меха) ведь в данном случае у нас условно невесомые. Что нам тут нужно поплавком преодолеть? Силу давления столба на поршень?
Короче, что 30 литров объема воздуха эквивалентны весу 30 кг? По силе всплытия-потопления. Что бы моск не ломать.

Поршень, пусть совсем невесомый, находясь полностью погруженным в цилиндр в нижнем положении, должен вытеснить воду из цилиндра - это с одной стороны поршня, и освободить место для воздуха - с другой стороны. Разность давлений на глубине 1.5 м с одной и другой стороны поршня 1.15-1=0.15 атм, площадь поршня = 200 см, отсюда сила, которую надо приложить к невесомому поршню - 30 кгс, да еще и трение. такую силу надо обеспечить поплавком, вот и 30 л, в жестком корпусе или твердый пенопласт.

Опять - не забываем, что мы обсуждаем: это не работоспособные конструкции. То есть - что и как можно было бы сделать и усовершенствовать в этой конструкции - это рассматриваем как тренировку, как изучение элементов физики, это не руководство к действию.

dedivan | Post: 577953 - Date: 04.03.18(11:58)
viknik Пост: 577948 От 04.Mar.2018 (11:49)
В Рош и так все работает.

Так а чего ты скрываешь- почем они платят за рекламу?
Что за тайна великая?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 577956 - Date: 04.03.18(12:06)
dedivan Пост: 577953 От 04.Mar.2018 (11:58)
viknik Пост: 577948 От 04.Mar.2018 (11:49)
В Рош и так все работает.

Так а чего ты скрываешь- почем они платят за рекламу?
Что за тайна великая?

Удалил я его сообщение. Надоел пустыми высказываниями. Если и опять буде писать мимо - буду удалять

genmih | Post: 577960 - Date: 04.03.18(12:17)
кейси Пост: 577944 От 04.Mar.2018 (11:33)
может есть способ менее затратный вдувать воздух под воду..........допустим выходит пузырек из носика форсунки под водой, и попадает сразу в в что то наподобие сопла "Лаваля". создается поток ( подсос) , падает давление, затраты меньше......Самый первый пузырек вышел в воду....на него действует огромная выталкивающая сила....пусть он же и поможет вылезти и второму а он же в свою очередь ,
поможет третьему и т д пузырьку.......

Мысль полезная, надо на полочку до востребования.

Еще надо вспомнить, как доливали воду в рабочий котел с повышенным давлением воды и водяного пара - в паровозе! там тоже поток и сопло. На входе атмосферное все, на выходе - всё внутри котла. Только выигрыша там нет. То есть как аналог генератора: от батарейки 1.5 В дает на выходе 150 В.

ФЕМЕ | Post: 577963 - Date: 04.03.18(12:24)
genmih Пост: 577952 От 04.Mar.2018 (11:57)
отсюда сила, которую надо приложить к невесомому поршню - 30 кгс, да еще и трение. такую силу надо обеспечить поплавком, вот и 30 л, в жестком корпусе или твердый пенопласт.

Насчет что силы нужно приложить равные понятно. Просто по эквивалентвности литража и веса хотел уточнить-закрепить в понимании. Ну да, плотность то воды единица.
Мда, что й то пока плохо выходит у нас аленький цветочек.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
dedivan | Post: 577964 - Date: 04.03.18(12:25)
genmih Пост: 577960 От 04.Mar.2018 (12:17)
Только выигрыша там нет.

Да, там все за счет энергии потока пара.
Единственный выигрыш, что без вращающихся частей компрессоров.


_________________
я плохого не посоветую
Vmm | Post: 577966 - Date: 04.03.18(12:29)
ФЕМЕ Пост: 577963 От 04.Mar.2018 (12:24)
genmih Пост: 577952 От 04.Mar.2018 (11:57)
отсюда сила, которую надо приложить к невесомому поршню - 30 кгс, да еще и трение. такую силу надо обеспечить поплавком, вот и 30 л, в жестком корпусе или твердый пенопласт.

Насчет что силы нужно приложить равные понятно. Просто по эквивалентвности литража и веса хотел уточнить-закрепить в понимании. Ну да, плотность то воды единица.
Мда, что й то пока плохо выходит у нас аленький цветочек.
это смотря на какую глубину топить поплавок. Если на метр то груз 30кГ, а если на два то уже 60кГ.

_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 79

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.036 сек