street Пост:
831597 От 02.May.2023 (08:34)
Ты ведь не провёл и не будешь проводить опыт на проверку величины гидростатического давления в процессе подачи воздуха под столб. Ни с насосом, ни с ресивером из баклашек и трубкой, хоть и надо на это ноль рублей и 15мин времени. А я провёл и знаю точно, что расчёт,которым ты пользуешься для обоснования неработоспособности бульбулятора, не отражает реальных процессов при пузырянии. Фикция. Но ты будешь продолжать держаться за эту фикцию потому, что так тебя учили. Это твой выбор. У каждого он свой. Кто-то, как и ты, выберет себе эту фикцию и успокоится, утвердившись в уверенности невозможного, а кто-то возьмёт пустые баклажки и трубку и проверит реальный процесс, определит зависимости и сможет расчитать реальный бульбулятор. Это будет его выбор.
street, очевидных фактов ты не привел. От тебя был рассказ о том что ты проделал с насосом, грузиками и трубкой и было фото автомобильного насоса. Результатов твоих измерений не было, были только эмоции и впечатления.
Я пытался провести такой экс и кратко об этом уже говорил. Силиконовая прозрачная трубка с диаметром отверстия 10 мм, изогнута U-образно, вместе с тройником и школьной линейкой приклеил скотчем к стене над ванной - это измеритель давления. Вместо компрессора и ресивера - мои собственные легкие. От тройника измерителя еще одна трубка опущена в ванну с водой, на глубину см 30-35. Если эта трубка заполнена водой частично или до самого зеркала воды, то давление при вытеснении этой ВОДЫ повышается плавно и манометр это показывает - на какой глубине расположен открытый конец трубки. Ставил метку на линейке.
Как только вода вытеснена из трубки и начинает вытесняться воздух, давление падает резко. Вот это сильно впечатляет, очень. Но - как только пузырь попал в воду, вода проникает в трубку на место вытесненного воздуха и приходится снова напрягать легкие, чтобы выдавить эту новую порцию воды. Манометр при этом сходит с ума - показывает колебания давления как раз около метки, причем колебания с большой амплитудой, выше и ниже метки. Следить за уровнем воды в манометре и на глазок определить с помощью такого манометра - какое же там давление именно при выходе пузыря - у меня не получилось. А вот среднее значение давления - оно как раз соответствует метке - это тоже весьма приблизительно, примерно. На глазок, прямо в процессе экса, без записи результатов говорить уверенно о среднем в общем-то нельзя.
Вот такой результат. Как его пояснить.
Когда через трубку вытесняется вода, то силы трения воды о стенки трубки гораздо выше, чем при вытеснении воздуха. Вода в трубке - это подвижная пробка для воздуха. Когда пробка вытесняется из трубки, вслед за ней вытесняется и какая-то порция воздуха и поскольку воздух вытесняется гораздо легче за счет меньшего трения, давление воздуха в самой трубке падает и соответственно вода начинает заполнять трубку, потому что давление в трубке меньше давления в ванне. Это было понятно еще в процессе экса. Чтобы вода вновь и вновь не заполняла трубку, надо заполнять трубку воздухом, причем до давления на глубине открытого конца. То есть надо значительно увеличить расход воздуха. В моем эксперименте мне этого сделать не удалось: объема моих легких не хватало. Уменьшить сечение на выходе трубки сразу не догадался.
Твой экс вообще ничего не доказывает и никаких "фактов" не дает. Возьми пустую стеклянную бутылку, на воздухе просто закрути крышку, опусти руками в ванну или бочку на сколько возможно и открути крышку. Получишь свой собственный ВД и доказательство несостоятельности ЗСЭ. Воздух с давлением 1 атм будет выходить в воду с давлением явно больше 1 атм!
А некоторым так и невдомёк, что тут происходит вытеснение воздуха водой, а не воды воздухом. Не воздух вытесняет воду, а наоборот. Вот и в твоем эксе - как только начинается "пузыряние" так сразу ручка насоса и проваливается. Это вода вытесняет воздух из опущенной в нее трубки. Следующий качок это явно покажет: пока не выдавишь воду из трубки, ручка проваливаться не будет.
Так что тебе надо будет повторить свой экс, с достойной измериловкой и регистрацией происходящего. Если я ошибся в своих наблюдениях, сниму перед тобой шляпу. Потому что затраты на вытеснение воздуха под ковш по всем представлениям - самые значительные, и если ты окажешь прав, то ... надо будет без всяких сомнений делать этого Роше, для нашей местности - на антифризе. Только не получится у тебя такого результата.
Ну, а насчет "это твой выбор" - тебе рановато еще философствовать по поводу других, разберись сначала со своим собственным выбором.
genmih Пост:
831612 От 02.May.2023 (12:22)
street, очевидных фактов ты не привел.
Хренасе,... а что же тогда для тебя - очевидное?
Результатов твоих измерений не было, были только эмоции и впечатления.
Не было измерений абсолютных, только относительные(больше/меньше), но этого достаточно, чтобы определиться.
Я пытался провести такой экс и кратко об этом уже говорил. Силиконовая прозрачная трубка с диаметром отверстия 10 мм, изогнута U-образно, вместе с тройником и школьной линейкой приклеил скотчем к стене над ванной - это измеритель давления. Вместо компрессора и ресивера - мои собственные легкие.
Физика, данная нам в ощщущениях.
Ты ощутил, что после выхода воздуха из шланга, грудина меньше упирается.
От тройника измерителя еще одна трубка опущена в ванну с водой, на глубину см 30-35. Если эта трубка заполнена водой частично или до самого зеркала воды, то давление при вытеснении этой ВОДЫ повышается плавно и манометр это показывает - на какой глубине расположен открытый конец трубки. Ставил метку на линейке.
Получил абсолютное значение величины давления столба.
Как только вода вытеснена из трубки и начинает вытесняться воздух, давление падает резко.
Об том и речь.
Вот это сильно впечатляет, очень.
Ну, а как иначе? Это ФАКТ!
Но - как только пузырь попал в воду, вода проникает в трубку на место вытесненного воздуха и приходится снова напрягать легкие,
А нехрен их расслаблять. Надо их заменить на ресивер(баклажку, сжатую "ножницами" из двух палок и клина между ними). С одной стороны сжимаемая баклажка, а с другой стороны от оси "ножниц" - клин.
чтобы выдавить эту новую порцию воды. Манометр при этом сходит с ума - показывает колебания давления как раз около метки, причем колебания с большой амплитудой, выше и ниже метки.
Да пусть себе колбасится. Нас интересуют начальные и конечные условия.
Следить за уровнем воды в манометре и на глазок определить с помощью такого манометра - какое же там давление именно при выходе пузыря - у меня не получилось. А вот среднее значение давления - оно как раз соответствует метке - это тоже весьма приблизительно, примерно. На глазок, прямо в процессе экса, без записи результатов говорить уверенно о среднем в общем-то нельзя.
Я предложил тебе алгоритм. Ты согласился, что он годный. В чём проблема? Лень?
Вот такой результат. Как его пояснить.
Когда через трубку вытесняется вода, то силы трения воды о стенки трубки гораздо выше, чем при вытеснении воздуха. Вода в трубке - это подвижная пробка для воздуха. Когда пробка вытесняется из трубки, вслед за ней вытесняется и какая-то порция воздуха
Почему это происходит? Результат действия инерции.
и поскольку воздух вытесняется гораздо легче за счет меньшего трения, давление воздуха в самой трубке падает и соответственно вода начинает заполнять трубку,
И предложенный алгоритм покажет на сколько в абсолютных значениях. Начально граница вода/воздух на глубине(у сечения конца трубки), а после окончания пузыряния граница перемещается. И это ФАКТ!
потому что давление в трубке меньше давления в ванне. Это было понятно еще в процессе экса.
Что именно тебе понятно? Мне понятно, что эту ситуацию мы наблюдаем благодаря инерции.
Чтобы вода вновь и вновь не заполняла трубку, надо заполнять трубку воздухом, причем до давления на глубине открытого конца.
Зачем? Надо показать разницу давлений статического и динамического. При непрерывной подаче воздуха давление меньше гидростатического. Это ФАКТ!.
То есть надо значительно увеличить расход воздуха. В моем эксперименте мне этого сделать не удалось: объема моих легких не хватало. Уменьшить сечение на выходе трубки сразу не догадался.
Я жеж об чём и толкую... Если ты не знаешь(не смог), то это не означает....
Твой экс вообще ничего не доказывает и никаких "фактов" не дает. Возьми пустую стеклянную бутылку, на воздухе просто закрути крышку, опусти руками в ванну или бочку на сколько возможно и открути крышку. Получишь свой собственный ВД и доказательство несостоятельности ЗСЭ. Воздух с давлением 1 атм будет выходить в воду с давлением явно больше 1 атм!
Да нихрена подобного. Не, ну оно конечно можно получить именно такой результат, но он не единственный.
А некоторым так и невдомёк, что тут происходит вытеснение воздуха водой, а не воды воздухом. Не воздух вытесняет воду, а наоборот.
Могут быть варианты. Может ничего никуда не вытеснять, просто сожмёт воздух в бутылке. Аккуратнее надо эксить, тщательнее и наблюдательнее.
Вот и в твоем эксе - как только начинается "пузыряние" так сразу ручка насоса и проваливается. Это вода вытесняет воздух из опущенной в нее трубки.
Нет. Это движущаяся вода вытаскивает воздух их цилиндра насоса через трубку.
Следующий качок это явно покажет: пока не выдавишь воду из трубки, ручка проваливаться не будет.
Какой, в песту, следующий? Всё происходит в рамках ОДНОГО объёма цилиндра насоса. СИЛА ДЕЙСТВИЯ на рукоятку штока НЕИЗМЕННА после отпускания рукой. Рукоятка убегает от руки(тела действия), её не догнать с тем же движением, понадобиться ускориться.
Так что тебе надо будет повторить свой экс, с достойной измериловкой и регистрацией происходящего.
Мне не надо. Я необходимые сведения получил. Тебе надо - ты и повторяй.
Если я ошибся в своих наблюдениях,
Ты ошибся. И, что-то мне подсказывает, - не впервой.
_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.05.23(14:30) -
street
Очень смешно.
Может все таки вечный двигатель сделаем ?
Насчёт БЮВа не знаю,но мне это нужно.
