[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.706
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 825013 - Date: 24.02.23(16:03)
street Пост: 825009 От 24.Feb.2023 (15:51)
Ты ведь так и не понял, что в твоем расчете снять 75Дж при всплытии даже в идеальных условиях не получится. А только меньше на то, что останется в движении столба.
Но ты будешь продолжать утверждать эту небылицу, как научную истину. Рефлекс. Условный .
Где это я утверждал, что "можно снять 75 Дж"? Ты не понимаешь даже, о чем разговор, а всё силишься от бессилия оплевать.
Я говорил о том, что всплывающий с 10 м сжатый литр воздуха может произвести работу максимум 75 Дж. И каждый раз отмечал, что следствием этой работы будет движение цепи с ковшами, движение воды, скрип цепей, вращение генератора. Все это очевидно. И я открытым текстом говорил, что в такой ситуации генератору достанется только часть от 75 Дж. А ты мне приписываешь толи свои ошибки, толи еще чьи. Не запоминаешь, что, где прочитал.
Это у тебя условный рефлекс - тявкать, а не обсуждать.

street | Post: 825014 - Date: 24.02.23(16:26)
genmih Пост: 825013 От 24.Feb.2023 (16:03) Я говорил о том, что всплывающий с 10 м сжатый литр воздуха может произвести работу максимум 75 Дж.
Не может он этот максимум произвести. Чтобы произвести столб должен двигаться.
Соответственно справедливо обратное: чем быстрее движется столб, тем меньше затраты в следующем цикле.
Все верно?

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 825020 - Date: 24.02.23(17:33)
street Пост: 825014 От 24.Feb.2023 (16:26)
Не может он этот максимум произвести. Чтобы произвести столб должен двигаться.
Соответственно справедливо обратное: чем быстрее движется столб, тем меньше затраты в следующем цикле.
Все верно?
Никто ничего не должен. Всплывает и если всплывает - каждый раз в любых условиях производит работу. Какую - зависит от ситуации. Крутит вихри в воде, увлекает воду за собой, двигает воду, двигает ковш, двигает эл.генератор - это все следствия затрат на сжатие и вытеснение. А эти затраты не зависят от того - движется что-то или нет, они зависят от разности давлений и закачиваемого объема.

spaceon | Post: 825033 - Date: 24.02.23(19:10)
Угу. А сайрус не хитрый и расчеты у него нехитрые иконстукция бтг нехитрая. Но почемуто хитрые до нее не допетрили а он нехитрый да))))

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
dedivan | Post: 825034 - Date: 24.02.23(19:18)
sairus Пост: 825032 От 24.Feb.2023 (19:06)
чтобы любой ценой доказать то, что они не могут работать.
Один врет, второй его поддерживает.

Тебе уже сто раз сказали- что ты не дурак, а тупой. Очень тупой.
Рош работает, но не на гравитации, там нет энергии, а на внешней энергии согласно всем учебникам, которые ты не читал.


_________________
я плохого не посоветую
spaceon | Post: 825036 - Date: 24.02.23(19:30)
Ллучше учебников могут быть только учебники
Которых еще не читаааал
В. Высоцкий

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
genmih | Post: 825049 - Date: 24.02.23(21:21)
street Пост: 825031 От 24.Feb.2023 (18:49)
genmih Пост: 825020 От 24.Feb.2023 (17:33) Никто ничего не должен. Всплывает и если всплывает - каждый раз в любых условиях производит работу. Какую - зависит от ситуации.
Верно, от условий. С этим у тебя беда, с адекватным определением условий.
вихри в воде, увлекает воду за собой, двигает воду, двигает ковш, двигает эл.генератор - это все следствия затрат на сжатие и вытеснение.
Ты снова впадаешь в абстракции. Почему не может? Вот если просто уронить 100кг с высоты 7,5см то может, а если два по 100кг на веревке через блок(условия твоего расчета) , то это покой. Нет движения, нет работы. Нужна разница в весе. Полная энергия поделится пропорционально разнице веса.

Стреет, ты оказывается вовсе не пытаешься даже понять, о чем тебе говорят. Затраты на сжатие и вытеснение - это энергия, необходимая компрессору для выполнения задачи - накачать 1 литр воздуха под ковш. Затраты зависят от разности давлений и объема. Для сравнения - это как затраты на покупку бензина, 1 литр = 50 руб. Все остальное - следствия. При сгорании грамма бензина в любом случае выделяется примерно 42 кДж энергии, это не зависит условий - давления, температуры, направления ветра. Горит, и если сгорает - 42 кДж они и в африке 42. А вот какие преобразования этой энергии могут произойти далее, что считать полезной энергией, что потерянной - это от условий зависит. От детонации, от трения, о работы системы охлаждения, механики КШМ, КП, подвески, резины и даже направления ветра. В любом случае все преобразования энергии являются следствием сгорания бензина. И отсюда даже тупому должно быть ясно, что для целей передвижения тачки используется только часть энергии сгоревшего бензина. И хрен ты этими условиями или их изменениями повлияешь на затраты - стоимость бензина.

В Роше
эти затраты не зависят от того - движется что-то или нет, они зависят от разности давлений и закачиваемого объема.
Зато давление зависит от движения воды. Оттого куда, как и с какой скоростью движется.

Во-первых вода не движется просто так, без причин. Она движется только потому что часть энергии всплывающего воздуха (ковша) "ушла" на создание этого движения, оно не возникло ниоткуда.
Если кинетическая энергия столба будет 100Дж, то можно создать условия, чтобы столб "прыгал" на 10см. В таких условиях останутся только затраты на сжатие газа и трение в столбе, а всплывать будет так же.
Ну ты и упорный! В который уж раз бездоказательно утверждаешь, что затрачивать энергию на вытеснение воздуха из компрессора не надо. У тебя воздух "сам падает", как кирпич. Про Бернулли помнишь, но не знаешь о каком давлении там идет речь. Кто куда давит, в каком направлении, каков механизм, какова физика изменения давлений в струях с переменным сечением, ты не знаешь.
Я проводил опыт на падение гидростатического давления в столбе. Давление резко падает и это факт.
Это не факт, а ошибка одного твоего эксперимента по мотивам графика, показанного "конгениальным" ...
Теперь снижение затрат я показал через кинетическую столба, используя твой же расчет.
Расчет у тебя кривой, сделан по твоей собственной модели процессов, он твой личный, я такого не считал.


- Правка 24.02.23(21:23) - genmih
street | Post: 825050 - Date: 24.02.23(21:22)
Еще один вариант расчета, пружинный. Пусть есть пружина длиной два и диаметром единица, которую сжимаем вдвое усредненной силой в единицу. Допускаем, что сжатая пружина имеет нулевую плавучесть. С бесконечно малым усилием толкаем сжатую на глубину десять. Средняя архимедова сила будет в половину, а при всплытии с глубины - пять. Итого 5/1.
И никакого теплообмана.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.02.23(21:25) - street
spaceon | Post: 825052 - Date: 24.02.23(21:37)
Тут даже дело в учебниках
Ну вкачиваете вы в поплавки воздух. Система начинает вращаться. Перестали вкачивать-остановилась. С какого перепугу она будет вращаться сама?

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
spaceon | Post: 825058 - Date: 24.02.23(22:29)
Ни одно вроде подобное устройство не подтверждает что преобразование энергии из 1 вида в другой происходит без потерь.
Ты мех.эн преобр в электрич.
Потом электр снова преобр в мех нагнетая воздух.
Потом снова мех преобр в электрич
3 преобразования и все без потерь ? и более того с приростом?
миллиарды поплавков и подлодок бороздят просторы океанов и нигде не замечено аномалий. аномалия только в ютубе.

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
street | Post: 825060 - Date: 24.02.23(22:55)
spaceon Пост: 825052 От 24.Feb.2023 (21:37)
С какого перепугу она будет вращаться сама?

А с какого перепугу камни и песок летят из под приводного колеса авто? Вот точно так же движущаяся вода потащит сжатый литр из компрессора.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 825062 - Date: 24.02.23(22:58)
sairus Пост: 825032 От 24.Feb.2023 (19:06)
Сила всплытия всех ковшей болше, чем сила требуемая для работы компрессора. Благодаря пополнению воздухом каждого нижнего ковша сила всплытия ковшей не уменьшается и всегда остается больше.

У домкрата на рабочей площадке сила в 1000 раз больше, чем на рукоятке привода, и не уменьшается, но никто еще не пристроил к домкрату устройство обратной связи, чтобы машина поднимала себя домкратом, своим весом.
Генмих с резонером считают баланс энергий по этому не могут понять суть.
А если считать баланс сил, то получается другая картинка.
Они считают следствие упуская причину.
А причиной любого движения всегда является именно сила.
Причиной движения является сила. А необходимым элементом устройства генерации сигнала - звукового, электрического, хоть в механике, хоть в электронике является нелинейная положительная обратная связь выходного сигнала с входным. Само существование положительной обратной связи может поддерживаться только внешней по отношению к системе энергией. Эта внешняя по отношению к системе энергия преобразуется генератором в выходной сигнал, энергия которого не может быть больше подводимой из-вне энергии.
В механике на рычагах, колесах, шестернях, то есть на линейных элементах, никому еще не удавалось сделать генератор. На элементах нелинейных, например металлических композитах с памятью формы, генератор получается на раз, выходная энергия такого генератора равна подводимой из-вне энергии. В электронике нет генераторов, построенных на линейных элементах. Энергия не создается в природе из ниоткуда и никуда никогда не исчезает. Она сохраняется, потому и говорят о законе, ЗСЭ.
Когда говорят о генераторе, то обязательно указывают нелинейный элемент, на основе которого генератор работает, источник энергии генератора и вид энергии на выходе.
...Один врет, второй его поддерживает. Как будто от этого ложь превратится в правду. Это называется диалектика. Я неоднократно ловил их за этим непристойным занятием, но с них как с гуся вода.))) Сразу видна закалка лихих девяностых....

Много наловил?

dedivan | Post: 825065 - Date: 24.02.23(23:04)
spaceon Пост: 825058 От 24.Feb.2023 (22:29)

миллиарды поплавков и подлодок бороздят просторы океанов и нигде не замечено аномалий. аномалия только в ютубе.

Для степного пастуха это не очевидно. У них вода это дефицит.
Ты ему попробуй на верблюжих лепешках объяснить, это он может быть поймет.

А аномалии вообще то есть. Если утопить подлодку ниже 8 км- она уже не всплывет- воздух в цистернах сожмется до плотности больше чем у воды.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.02.23(23:10) - dedivan
sbal | Post: 825067 - Date: 24.02.23(23:06)
Что то волнуюсь за Михалыча.., "меня засосала опа-а-асная трясина..."

_________________
в пути...
genmih | Post: 825069 - Date: 24.02.23(23:16)
sairus Пост: 825057 От 24.Feb.2023 (22:23)

Дело в том что этим ковшам ничто кроме генератора не мешает подыматься в верх.
Считай, что заполненные заранее ковши, это потенциальная энергия.
Эта потенциальная энергия в десятки раз больше той, которая нужна
для заполнение воздухом всего одного нижнего ковша.
Ты неадекват, эт точно. Тебе на раз уже показывал расчет, что полная энергия всей суммы энергий, всех заполненных воздухом ковшей в точности равна энергии, необходимой для заполнения одного-единственного ковша внизу.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 706

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт