[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.699
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 824526 - Date: 21.02.23(22:26)
sairus Пост: 824432 От 21.Feb.2023 (16:09)

Чтобы увидеть разницу между поднятием за раз или по частям, проведи простой мысленный эксперимент.
Перед тобой поддон на котором лежат 500 кирпичей.
Его нужно поднять на леса высотой два метра. Ты сможешь выполнить эту работу только если будешь перекладыват кирпичи с поддона на стилаж по одному или по два кирпича (не суть) Но сразу весь поддон ты поднять не сможешь. Работа по поднятию кирпичей будет равна той которую можно получить при опускании кирпичей. Но при опускании кирпичей сила не будет равна твоей мышечной силе. Именно силы ты не учитываешь.
...
Всё на уровне абстрактных предположений. Нет четкого логического обьяснения тому, как это могло бы работать, о рассчетах я уж и не говорю.

То есть ты хочешь сказать, что работа по подъему кирпичей будет меньше, если их поднимать по одному? А если поднимать все сразу, то надо будет совершить работу гораздо большую? Потому что все сразу - они тяжелее чем один?

И с какой стати ты решил, что я не учитываю силы?

Работа по сжатию воздуха
Асж=0.5(Р2-Р1)(V1-V2)
- тут по твоему ни какие силы не учитываются?
Работа по вытеснению
Авт=(Р2-Р1)V2
или тут тоже сил и в помине нет?

Скорее всего ты просто не понимаешь, что тут написано, как и стрит. Он вообще считает, что это я выдумал какие-то формулы, не зря же он не единожды напирал на то что записанные мной формулы ошибочны, а работа - это произведение силы на путь.

Работа по подъему кирпичей меньше, если их поднимать по одному, в сравнении с работой, если их поднять все сразу? Или они равны?


- Правка 21.02.23(22:28) - genmih
street | Post: 824531 - Date: 21.02.23(23:17)
genmih Пост: 824526 От 21.Feb.2023 (22:26) Он вообще считает, что это я выдумал какие-то формулы, не зря же он не единожды напирал на то что записанные мной формулы ошибочны, а работа - это произведение силы на путь.
Именно так. У Ньютона так. Работа у Ньютона - это прежде всего действие, изменяющее состояние инерции. Мы ведь о механике говорим.
Ты же не станешь отрицать, что в результате работы вталкивания именно масса воды+масса воздуха получат кинетическую энергию. Не так ли?
То, что ты считаешь ее в виде потенциальной (произведение давления на обьем) не означает, что она таковая в реальном процессе. Это лишь допущение, обусловленное их взаимным преобразованием и, соответственно, не являющееся препятствием для математических действий. Ну какая разница какую считать в идеальных условиях? Количественно они равны.
А в реальном процессе? А в реальности, запихивая воздух под столб, суммарная масса получит направленный импульс поступательный. От поршня и в направлении движения этого поршня. Поэтому я и заметил тебе, что физический смысл примененной тобой формулы, относительно натурного опыта, заключается в накачивании пузыря прямо в толще воды, что лишает тебя взгляда на направление импульса. В этом твоя ошибка, а не в неверности самой формулы.
И если бы ты выбрал метод, предложенный Tref'ом, с подниманием столба и использованием этого же столба в качестве компрессора и выразил бы работу через путь, то направленность импульса была бы очевидной.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.02.23(23:19) - street
sairus | Post: 824533 - Date: 21.02.23(23:53)
genmih Пост: 824526 От 21.Feb.2023 (22:26)
sairus Пост: 824432 От 21.Feb.2023 (16:09)

Чтобы увидеть разницу между поднятием за раз или по частям, проведи простой мысленный эксперимент.
Перед тобой поддон на котором лежат 500 кирпичей.
Его нужно поднять на леса высотой два метра. Ты сможешь выполнить эту работу только если будешь перекладыват кирпичи с поддона на стилаж по одному или по два кирпича (не суть) Но сразу весь поддон ты поднять не сможешь. Работа по поднятию кирпичей будет равна той которую можно получить при опускании кирпичей. Но при опускании кирпичей сила не будет равна твоей мышечной силе. Именно силы ты не учитываешь.
...
Всё на уровне абстрактных предположений. Нет четкого логического обьяснения тому, как это могло бы работать, о рассчетах я уж и не говорю.

То есть ты хочешь сказать, что работа по подъему кирпичей будет меньше, если их поднимать по одному? А если поднимать все сразу, то надо будет совершить работу гораздо большую? Потому что все сразу - они тяжелее чем один?

И с какой стати ты решил, что я не учитываю силы?

Работа по сжатию воздуха
Асж=0.5(Р2-Р1)(V1-V2)
- тут по твоему ни какие силы не учитываются?
Работа по вытеснению
Авт=(Р2-Р1)V2
или тут тоже сил и в помине нет?

Скорее всего ты просто не понимаешь, что тут написано, как и стрит. Он вообще считает, что это я выдумал какие-то формулы, не зря же он не единожды напирал на то что записанные мной формулы ошибочны, а работа - это произведение силы на путь.

Работа по подъему кирпичей меньше, если их поднимать по одному, в сравнении с работой, если их поднять все сразу? Или они равны?

К твоим формулам у меня никаких претензий нет, ибо они вообще не твои а физические.
Я не говорю что работа по подъему кирпичей меньше, если их подымать по одному и просто складывать на леса то работа будет одинаковой. С этим я тоже не спорю и об этом я говорил.
Но нужно же учитывать то, что поднятый один кирпич помогает поднять следующий, а следующий кирпич помогают поднять первые два поднятых кирпича и т.д. Работа по поднятию одного кирпича сразу же начинает возвращаться в виде работы по поднятию следующего кирпича. Это как перекладывать кирпичи с одной чаши весов на другую, когда ты переложишь больше половины, то остальные кирпичи уже не придётся подымать. Их подымут уже переложеные кирпичи.
Так же нужно учитывать то, что нам в итоге даёт эта работа в установке. Какова цель этой работы? А цель этой работы не в том чтобы с неё получить какую-то халяву, а только в том чтобы постоянно сохранять разность весов, которая поддерживает постоянное вращение,
Понятное дело, что в установке, работа по поддержанию разности веса.
не дает никакой прибавки и по задумке она и не должна её давать.
Прибавку должен давать тот небольшой излишек силы, который образуется при поднятии малой порции воды.

На колесе Альдо косты это легче понять. Там работа по смещению груза на меньший радиус фиксирована и вообще никак не изменяется при увеличении количества грузов, а увеличение количества грузов увеличивает крутящий момент колеса. Это колесо хорошо только, тем что оно легко для понимания. И плохо тем, что его эффективность еще меньше чем у рош и рош наоборот. Но сейчас речь не об эффективности , а просто о возможности самовращения. Если понять как получить самовращение, то можно понять как увеличить эффективность.




_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 21.02.23(23:57) - sairus
dedivan | Post: 824534 - Date: 22.02.23(00:04)
sairus Пост: 824436 От 21.Feb.2023 (16:20)
на примере колеса Альдокосты.

Прекрасный пример- как легко обмануть малограмотного пастушка.


_________________
я плохого не посоветую
sairus | Post: 824536 - Date: 22.02.23(01:16)
Дед ты бы хоть раз в жизни хоть что-нибудь путнее сказал.Старый человек, а ведешь себя, как малолетний дурачёк. Ну за что тебя уважать-то, если ты сам к себе так относишься?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 22.02.23(01:17) - sairus
Vmm | Post: 824540 - Date: 22.02.23(01:34)
sairus Пост: 824478 От 21.Feb.2023 (19:25)
Vmm Пост: 824445 От 21.Feb.2023 (17:10)
У РОШ, если они производят установки свои с (0) то они и компрессора просто обязаны производить под каждую установку своя модель компрессора и скорее всего он выполнен как огромный поршень с цилиндром и объем камеры равен объему ковша и связь с установкой чисто механическая.

За чем огромный поршень? Чем больше площадь поршня, тем трудней им качать.
На всех видео роша самые обычные компрессоры.
На фото выше это компрессор РОШ и я ничего не придумал. Фото же подписаны, какой же ты не внимательный……

- Правка 22.02.23(01:35) - Vmm
sairus | Post: 824543 - Date: 22.02.23(01:51)
Генмих частенько упоминает трение, мол оно забирает энергию.
Давайте разберем простой пример.
У нас есть блок на высоте 2м через который перекинута верёвка длинной 2 м плюс пол окружности блока.
На одной стороне возле блока вешаем гирю 10кг. На другой 1 кг.который стоит на земле.
Наша задача переместить гирю 1 кг на высоту 2м при помощи гири 10 кг.
Не важно за какое время гиря в 1 кг переместится на высоту 2 м.
Работа равна силе помноженной на путь. Если мы переместим гирю за 2 секунды или за полчаса,количество работы от этого не изменится.Генмих не даст соврать.
Но что может заставить гирю так долго подыматься? Наверное вы уже догалались, что это может сделать трение. Например мы просто прижали к блоку какую-нибудь деревяшку и трением тормозим поднятие груза. В итоге гиря всё равно поднялась и работа была выполнена. Внимание вопрос:сколько энергии затратилось на преодоление силы трения, если итог, что с трением, что без трения остался не изменным? Работа по поднятию гири 1 кг на высоту два метра выполнена успешно.
Разница лишь во времени. Но мы же образованые люди и понимаемю что для работы время роли не имеет изначения не играет.
А=FS
Генмих, скажи пожалуйста, почему трение не забрало ниодного Джоуля у работы?
Теперь представим другой пример. Вместо трения колесом блока будем вращать генератор под нагрузкой и заряжать аккумулятор. В итоге килограмовая гиря всё равно окажется на верху и работа по поднятию килограмовой гири, будет выполнена в полном объеме.
Но при этом в итоге, мы ещё имеем подзаряженый аккумулятор. И если мы сплюсуем Джоули по поднятию гири и джоули от генератора, то в сумме работы получится больше. Как же так?
Одна и та же гиря выполняя одну и ту же работу, без генератора даёт один результат, а с генератором другой. И почему трение не забрало себе ни одного джоуля от выполненой работы по поднятию гири?




_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner | Post: 824547 - Date: 22.02.23(05:19)
Феерический ахренизъм. Незнайка на Луне. Сколько умных книг для школьников было написано зря Вот скажи сайрус,если я с высоты 10 метров отпущу в свободное падение булыжник массой килограмм этак 5 а снизу расположишься ты. и так же попробую отпустить этот булыжник на тебя но на верёвке которую буду притормаживать чтобы булыжник не смог разогнаться. Почему ты в первом случае травмируешься(это если тебе повезёт) а во втором случае будешь целый?

- Правка 22.02.23(05:24) - missioner
Vmm | Post: 824548 - Date: 22.02.23(05:26)
К вечеру фото компрессора удалю. Требования Компании РОШ.

missioner | Post: 824550 - Date: 22.02.23(06:09)
НеЛибераст Пост: 824549 От 22.Feb.2023 (05:38)
Vmm Пост: 824548 От 22.Feb.2023 (05:26)
К вечеру фото компрессора удалю. Требования Компании РОШ.
Прямо лично звонили?!
Показалось ему. Как и то что он будто бы фотографию выкладывал. Шиза... Она знаешь ли, такая...

- Правка 22.02.23(06:10) - missioner
sairus | Post: 824551 - Date: 22.02.23(08:02)
missioner Пост: 824547 От 22.Feb.2023 (05:19)
Феерический ахренизъм. Незнайка на Луне. Сколько умных книг для школьников было написано зря Вот скажи сайрус,если я с высоты 10 метров отпущу в свободное падение булыжник массой килограмм этак 5 а снизу расположишься ты. и так же попробую отпустить этот булыжник на тебя но на верёвке которую буду притормаживать чтобы булыжник не смог разогнаться. Почему ты в первом случае травмируешься(это если тебе повезёт) а во втором случае будешь целый?

Миссионер, очень жаль, что в школе вместе с информацией, тебе не дали способность думать прежде, чем что-то говорить. И не научили отличать скорость от работы. Скорость это расстояние(путь) деленое на ВРЕМЯ, v=S÷t. Скорость выполнения работы это не работа, это мощность. P=A÷t
Я же написал формулу работы A=FS F-сила S-расстояние.
Так вот в моём примере трение вообще никак не влияет на количество работы.
Такое бывает не во всех случаях, а только в случаях когда работу выполняет сила гравитации.
Если работу будет выполнять например маховик, то трение обязательно сожрёт часть работы. А когда работу выполняет падающее тело, тогда трение забирает только скорость выполнения работы, а сама работа выполняется в полном объеме.
Об этих ньюансах никто не задумывается. Именно по этому никто не может понять, как работает рош и другие гравитационные вечные двигатели.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Vmm | Post: 824552 - Date: 22.02.23(08:15)
Ребята вы иногда на сайт РОШ заходите, эта инфа от туда.

sairus | Post: 824553 - Date: 22.02.23(08:32)
Vmm Пост: 824540 От 22.Feb.2023 (01:34)
sairus Пост: 824478 От 21.Feb.2023 (19:25)
Vmm Пост: 824445 От 21.Feb.2023 (17:10)
У РОШ, если они производят установки свои с (0) то они и компрессора просто обязаны производить под каждую установку своя модель компрессора и скорее всего он выполнен как огромный поршень с цилиндром и объем камеры равен объему ковша и связь с установкой чисто механическая.

За чем огромный поршень? Чем больше площадь поршня, тем трудней им качать.
На всех видео роша самые обычные компрессоры.
На фото выше это компрессор РОШ и я ничего не придумал. Фото же подписаны, какой же ты не внимательный……

На фото вовсе не компрессор. Это просто маленькая установка рош в которой все поплавки находятся на одном колесе, это видно по редуктору.
Компрессора в кадре нет вообще.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner | Post: 824554 - Date: 22.02.23(08:32)
sairus Пост: 824551 От 22.Feb.2023 (08:02) ...тогда трение забирает только скорость выполнения работы, а сама работа выполняется в полном объеме.
Сайрус, запомни, трение забирает не скорость работы а энергию которая выделилась при этой работе, не даёт ей превратиться в кинтическую энергию падающего тела. Если бы оно не забирало энергию то падающее тело что с трением что без на одинаковой длине траекторий раогналось бы до одинаовой скорости падения в сторону центра Земли(к центру притяжения). Но такого не происходит, за счёт трения отбирающего энергию движения тело не сможет приобрести ту кинетическую энергию которую оно бы приобрело если бы трения не было. Надо смотреть полную энергию которую тело имеет после падения с трением или без трения, суммы кинетической и потенциальной энергий. А в этой сумме в двух случаях получится большая разница...

- Правка 22.02.23(08:42) - missioner
street | Post: 824555 - Date: 22.02.23(08:47)
sairus Пост: 824543 От 22.Feb.2023 (01:51)
И если мы сплюсуем Джоули по поднятию гири и джоули от генератора, то в сумме работы получится больше. Как же так?
Одна и та же гиря выполняя одну и ту же работу, без генератора даёт один результат, а с генератором другой. И почему трение не забрало себе ни одного джоуля от выполненой работы по поднятию гири?
Вот для того, чтоб ответ на этот вопрос стал для тебя очевиден, тебе и было предложено крутить приводной вал твоего ЦБС-девайса гирей на веревочке, намотанной на приводной вал. И сравнить высоту обратного подьема той гири при отсутствии нагрузки и при наличии на ведомом валу другой гири на веревочке.
И было бы крайне желательно, чтобы ты проделал это поскорее, чтобы не тратить время на печать безполезного пластикового мусора. Есть более продуктивное применение имеющемуся у тебя навыку изготовления пробных моделей. Я имею ввиду безшумный компрессор. Вкупе с таким безшумным компрессором, бульбулятор вполне может стать востребован в качестве энергоблока для ИЖС.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 699

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт