[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.697
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
spaceon | Post: 824334 - Date: 20.02.23(22:11)
с интересом слежу-сможет ли сайрус сосредоточиться. это по сути книго Сутьба человекка. Война и Мир


_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
sairus | Post: 824335 - Date: 20.02.23(22:37)
Генмих твои доводы не менее голословны чем мои, отличаются они толко полным отсутствием логики и здравого смысла.
Ты посчитал что всплытие ОДНОГО ковша произведёт ровно столько же энергии сколько нужно для того чтобы наполнить воздухом 1 ковш.
С этим я ни когда и не спорил. Но ведь по сути ты рассчитал установку в которой всего два ковша. С двумя ковшами установка будет "работать" именно так как ты и посчитал.
Но по условию задачи на цепи висит 40 ковшей заполненных воздухом, и ту силу которую эти ковши создают ты вообще нигде и никак не учёл.
Именно по этому никто не может назвать ту силу, которая уравновесит перевес
Сила в выполнении работы имеет главную роль.
В данном случае правильней сказать РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ СИЛА. Это разность сил направленных на встречу друг другу. С одной стороны две тонны, а с другой сила торможения генератора.
Ты не учёл того, что после наполнения воздухом нижнего ковша сила которая была 2 тонны такой же и осталась. Когда есть явный перевес то движение не избежно. И этот большой перевес в роше постоянно сохраняется.А значит и движение сохраняется тоже.
Генератор не сможет создать такого сопротивления, чтобы остановить поднятие силой двух тонн. Я не предлогаю тебе верить мне на слово.
Просто возьми и посчитай с учётом всех сил. Именно по силам у тебя ничего не сходится. Все вроде как по нулям. А перевес в две тонны так остался. Твои доводы по поводу остановки роша генератором абсолютно абсурдны и не убелительны, Генератор не может ни чего остановить, он может только замедлить. Покажи мне хоть один генератор, который при нагрузке встает колом.

Так же ты проигнорировал неудобный для тебя момент.
Что при одной и той же скорости ковшей, мощность потребления компрессора НЕ изменится.
А если удвоить количество ковшей, НЕ изменяя их скорости,
Мощность рабочего колеса удвоится, а потребляемая мощность компрессора не изменится просто потому, что за еденицу времени он заполняет тот же самый обьем, что при двадцати ковшах что при сорока.
Потребляемая мощность компрессора вообще никак не зависит от количества ковшей. Она зависит только от скорости движения и обьема ковшей. Он их заполняет по очереди, а не все за раз.
Если скорость движения и обьем ковшей не изменяется. То и потребляемая мощность компрессора тоже не изменится. Но увеличение количества ковшей пропорционально увеличит мощность рабочего колеса.

В своих контр аргументах ты сказал что мощность потребления нужно будет увеличивать потому, что при увеличении количества ковшей, увеличится скорость их всплытия.
А что если НЕ увеличится?
А что если мы не дадим ей увеличится?
Просто посчитай, что при увеличении количества ковшей скорость осталась прежней, а сила удвоилась.
При таких условиях мощность рабочего колеса уувоится а потребояемая мощность компресора останется на прежнем уровне.
Вот и считай теперь.



.














_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon | Post: 824336 - Date: 20.02.23(22:43)
А если удвоить количество ковшей, НЕ изменяя их скорости,
Мощность рабочего колеса удвоится, а потребляемая мощность компрессора не изменится===============================
бу-гагагагагаа. Смешной момент в книге Хождение по мукам.
Извините.

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
street | Post: 824346 - Date: 21.02.23(05:49)
genmih Пост: 824332 От 20.Feb.2023 (21:26) Собственно, вопрос об энергии - он основной, именно его и надо прояснить. Тебе мои оценки затрат энергии и возможной работы, которую могут выполнить всплывающие ковши - не понравились. Не понравились потому что ты не знаешь ни физику, ни математику, потому что они противоречат твоей логике, а она у тебя ошибочна.
У медали всегда две стороны, а логика ошибочной не бывает, бывают иные исходники. Твои оценки затрат вызывают вопросы. Как в части физического смысла, кроющегося за математическими действиями, так и в части соответствия количественных оценок расчета натурному эксперименту.

оцени сам эту работу,
Оценка динамического процесса через статические зависимости контрпродуктивна, особенно по алгоритму, выбранному тобой. Разминка для ума, не более.
Отвлекись от своего заблуждения и попробуй рассчитать.
Да, попробуй критически соотносить свой расчет с натурным экспериментом. Вдруг и сам обнаружишь "черныйнал".

Опять ты про свою разность весов. Хоть бы раз сказал, что за веса такие - сколько гирь слева, сколько справа и что они собой представляют.
Так и ты ни разу не сказал каким образом Авт=50Дж всплывает.

У меня вовсе не это "вышло", а совсем другое, грубо говоря - сколько затратили энергии, столько и получили. Что тут в этом балансе бесплатного?
Этот баланс совершенно бесплатно никакого отношения к бульбулятору не имеет.



_________________
Главное в мелочах
Tref | Post: 824349 - Date: 21.02.23(10:04)
Продолжаем разговор.
Как выяснилось, в идеальном случае для вытеснения литра воздуха на глубине 10 метров потребуется 98 джоулей.

Внимание вопрос: сколько джоулей понадобится для закачки 110 литров воздуха на глубину 20 см.

Поясняющий рисунок:

Рисунок 1. Поплавок с 110 литрами воздуха обеспечит Архимедову силу в 107.8 джоулей. Всплывая, перейдёт в положение Рисунок 2.

На третьем рисунке открываем клапана, выпуская воздух. В идеальных условиях он, всплывая, даст нам 75 джоулей.

Рисунок 4 - выпускаем воздух из поплавка, обеспечивая системе отрицательную плавучесть, он тонет до состояния на рисунке 5

Потом накачиваем 110 литров воздуха и система займёт положение как на рисунке 1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Поиск...
- Правка 21.02.23(10:16) - Tref
dedivan | Post: 824352 - Date: 21.02.23(10:26)
Tref Пост: 824349 От 21.Feb.2023 (10:04)


Поясняющий рисунок:


неправильный рисунок. Когда вытесняешь воду из под ковша- уровень воды должен подниматься , вот на ее подъем и тратится энергия.
А когда ковш заполняется водой- наоборот, уровень падает.


_________________
я плохого не посоветую
Tref | Post: 824354 - Date: 21.02.23(10:30)
dedivan Пост: 824352 От 21.Feb.2023 (10:26)
Tref Пост: 824349 От 21.Feb.2023 (10:04)


Поясняющий рисунок:


неправильный рисунок. Когда вытесняешь воду из под ковша- уровень воды должен подниматься , вот на ее подъем и тратится энергия.
А когда ковш заполняется водой- наоборот, уровень падает.


Если бассейн достаточно широкий, подъём составит менее 1 мм.

Если узкий - сделай бортик на уровне воды в виде широкой плоской воронки. Литр воды тогда поднимет уровень на тот же 1 мм.

Но раз ты точно знаешь, насколько поднимется уровень, перефразирую вопрос: Сколько джоулей потратим для закачивания 110 литров воздуха на глубину 20 см + уровень поднятия воды.

_________________
Поиск...
dedivan | Post: 824357 - Date: 21.02.23(10:38)
genmih Пост: 824332 От 20.Feb.2023 (21:26)
ты не знаешь ни физику, ни математику, потому что они противоречат твоей логике, а она у тебя ошибочна.

Его логике ничего не противоречит и не может противоречить, потому что её нет. Логики нет.
Ты же помнишь его вентилятор из шнека мясорубки? А энергию центробежной силы? Это все отсутствие логики.

_________________
я плохого не посоветую
Tref | Post: 824362 - Date: 21.02.23(10:49)
Вопрос снимается. Даже если сделать систему из двух поплавков, затраты на перекачку из верхнего в нижний будут 98,98 дж.

И это в идеальных условиях.

Можно, конечно, попытаться "вернуть" 25 джоулей. Но это переусложнит систему.

_________________
Поиск...
- Правка 21.02.23(11:05) - Tref
genmih | Post: 824367 - Date: 21.02.23(11:07)
sairus Пост: 824335 От 20.Feb.2023 (22:37)
Генмих твои доводы не менее голословны чем мои, отличаются они толко полным отсутствием логики и здравого смысла.
Ты посчитал что всплытие ОДНОГО ковша произведёт ровно столько же энергии сколько нужно для того чтобы наполнить воздухом 1 ковш.
С этим я ни когда и не спорил. Но ведь по сути ты рассчитал установку в которой всего два ковша. С двумя ковшами установка будет "работать" именно так как ты и посчитал.
Но по условию задачи на цепи висит 40 ковшей заполненных воздухом, и ту силу которую эти ковши создают ты вообще нигде и никак не учёл.
Словей у мну нету, одни матюки...

Читай еще раз:
genmih Пост: 823983 От 18.Feb.2023 (17:12)
Посчитаем механику.

...

Суммарные затраты на заполнение ОДНОГО ковшика воздухом.
В моем примере Азп=25+50 = 75 Дж
В первом примере сайруса 83.3 + 833.4= 916.7 Дж
Во втором примере сайруса 286 + 1428 = 1714 Дж

Заполняем всего один ковшик, а вверх тянут все остальные уже заполненные и их много. Сайрус со стритом думают, что в этом суть рычага, если я правильно их понял.

Какую работу может выполнить монстр Роше
В моем примере средний объем воздуха в ковшиках (1+0.5)/2=0.75 л, суммарный объем 7.5 литров (всего 10 ковшиков), это обеспечивает силу Архимеда 75 Ньютонов. Всплытие всей цепи связанных ковшиков до позиции заполнения следующего - аж целый метр, работа 75 N * 1 m = 75 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.

В первом примере сайруса средний объем воздуха в ковшах (50+41.57)/2=45.835 л, ковшиков в этом примере много, аж 20 штуков, суммарный объем воздуха в всплывающих ковшах 916.7 л! Почти кубометр воздуха всплывает! Это 9167 Ньютонов. Всплыть всей цепи надо всего на 0.1 метра - точно до позиции заправки следующего ковша, дальше картинка повторится. Работа = 9167 N * 0.1 m = 916.7 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.

Во втором примере ср объем 42.85, всего ковшей аж 40 штук, суммарный объем 1714 литров (без четверти два куба взлетают!) путь до следующей заправки = 0.1 м. Итого работа 17140 N * 0.1 m = 1714 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.


Ты совсем не обучаемый, и учиться не хочешь, даже читать не умеешь что тебе пишу. Похоже что цифры для тебя - китайские иероглифы...

Придется показать неработоспособность "Рош-наоборот", может дойдет...

dedivan | Post: 824368 - Date: 21.02.23(11:16)
Tref Пост: 824354 От 21.Feb.2023 (10:30)

Если бассейн достаточно широкий, подъём составит менее 1 мм.


Зато поднимать тебе нужно будет целый бассейн.
Арифметика. Или ты хочешь арифметику обмануть?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 824369 - Date: 21.02.23(11:18)
Tref Пост: 824362 От 21.Feb.2023 (10:49)

Можно, конечно, попытаться "вернуть" 25 джоулей.

Нам чужого не надо. Нам бы свое пропитое вернуть....

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 824373 - Date: 21.02.23(11:23)
genmih Пост: 824367 От 21.Feb.2023 (11:07)
цифры для тебя - китайские иероглифы...


А вот как определить- это родовая травма или приобретенная алкогольная травма сайруса?

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 824376 - Date: 21.02.23(11:33)
dedivan Пост: 824368 От 21.Feb.2023 (11:16)
Tref Пост: 824354 От 21.Feb.2023 (10:30)

Если бассейн достаточно широкий, подъём составит менее 1 мм.


Зато поднимать тебе нужно будет целый бассейн.
Арифметика. Или ты хочешь арифметику обмануть?
Это ты,dedivan, хочешь Tref'а обмануть. Мошенник, ты аднака. Поднимать нужно только массу вытесняемого обьема и только на высоту самого обьема, но поднимать - это затратно, выгоднее сдвинуть вбок.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 824381 - Date: 21.02.23(11:47)
Роше-наоборот.

Заменим воду ??? а, кирпичами, они тут популярны. Никакой бочки с водой, никакого компрессора или насоса, но есть монстр с цепью, на которой закреплены ковши. Цепь накинута на две звездочки, которую цепь может вращать. Все ковши одинаковы, без заполнения их кирпичами монстр неподвижен, равновесие. Это устраивает?

Если положить один кирпич в верхний ковш, равновесие нарушится, начнется движение. Можешь считать скорости, энергию, мощность - что угодно, что нравится, тренируйся. Надо усвоить главное: при заполнении всей цепочки ковшей кирпичами будем наблюдать картину: в самом низу, из нижнего ковша выпадает кирпич, он свое дело сделал, соответственно самый верхний ковш встал в ИП и готов к загрузке, загружать его надо тотчас, сразу. Смещение всей цепи с ковшами от момента выпадения кирпича до момента выпадения следующего, равно расстоянию между ковшами. За это время движения цепи надо поднять с нижнего уровня на самый верхний всего один кирпич. Вот тут простор для построителей монстров - как сделать такую механику с приводом от той же самой цепи. Но суть этой механики в том, что один кирпич надо поднять на высоту, равную сумме промежутков между ковшами в рабочей ветви. N штук таких отрезков равно высоте, на которую надо поднять один кирпич. То есть мы имеем дело с неравноплечим коромыслом, на коротком плече которого N кирпичей, а на длинном - всего один. Короткое плечо смещается на оди интервал, а длинное - на N.

Вот и вся модель. Получился попросту безмен. N кирпичей "поднимают" всего один кирпич, но на высоту в N раз большую, чем величина смещения цепи.

Вот и думай, сайрус - какое плечо перевесит. Тут тебе и силы громадные с N кирпичами.

Кроме этой механики надо учесть, что кирпич выпадает из ковша. Куда? в ковшик на длинном плече, который поднимет его на самый верх. То есть явно видно, что путь подъема ОДНОГО кирпича будет больше суммы всех смещений цепи. Аналогичная картина на самом верху: кирпич должен выпасть из ковшика подъемника в ковшик на цепи монстра. То есть имеются два отрезка пути, на которых затрачивается энергия на подъем кирпича, а путь, на котором кирпичи крутят цепь - короче.

Вот вам и Роше наоборот.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 697

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт