[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.696
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Tref | Post: 824291 - Date: 20.02.23(13:29)
Продолжаем.
Разбиваем груз на две части.

1. рисунок. Вес грузов уравновешивает давление воды.
2. рисунок. Вытесняем литр воды.
3. рисунок. Поднимаем первый груз на исходную позицию.
4. рисунок. Вода поднимает второй груз, заодно сжимая воздух.

Открываем клапан, даём воде затечь и выпускаем воздух.
Поднимаем второй груз на исходную позицию, вытесняя воду.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Поиск...
street | Post: 824295 - Date: 20.02.23(13:43)
genmih Пост: 824263 От 20.Feb.2023 (11:34)
То есть закачка воздуха под ковш состоит из двух стадий - сжатие и вытеснение. При сжатии сила изменяется от нуля до макс для заданной глубины, поэтому затраты
Асж=0.5*(Р2-Р1)*(V1-V2)
для 1 литра и 10 метров это 25 Дж
Да, это те самые 25 которые исчезают у Tref'а или достанутся маховику(движущейся массе воды).

Вытеснение происходит при постоянном давлении Р2, вытесняемый объем равен V2,
для 1 литра и 10 метров это 50 Дж. Итого 75 Дж

Не свисти, при равенстве давлений необходимо лишь бесконечно малое усилие, чтобы нарушить баланс.
Чтобы убедиться, заправь шланг насоса под банку в воде, давление воздуха в банке не дает поршню насоса проваливаться
Зачем это делать, если поршень и так не проваливается до тех пор пока не начнется движение воды у конца шланга. Т.е. конец шланга должен быть в воде, а не под колпаком.

становится меньше гидростатического. Ведь вода течет из зоны высокого давления в зону низкого. Не так ли?
Да, из зоны высокого в зону низкого. И по твоему под айсбергом давление понизилось. Куда должна течь вода? Айсберг у тебя утонет, причем до самого дна. Кто-нибудь видел такое?
Не приписывай мне твой собственный бред. Ты спрашивал может ли отличаться гидростатическое на одинаковой глубине. Да, может. Иначе не будет подводных течений и, поскольку в бульбуляторе наблюдаются таковые, расчетом на гидростатических зависимостях можно только подтереться.



_________________
Главное в мелочах
spaceon | Post: 824296 - Date: 20.02.23(13:45)
идеальные компрессоры в ход пошли. силой трения пренебрегаем. качели качаются вечно. моторы не останавливаются. солнечные системы не эволюционируют не распадаются. железный сайрус шварценеггер не стареет.

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
street | Post: 824298 - Date: 20.02.23(13:54)
genmih Пост: 824285 От 20.Feb.2023 (12:50)
. На вытеснение воздуха из цилиндра компрессора под ковш тратится энергии больше, чем на сжатие. До многих это не доходит. Даже говорят не которые - он сам падает вниз. Прямо как кирпичи...
Да именно так, иначе тебе было бы нечем дышать. И в правильном
и наглядном расчете надо просто приподнять столб, а воздух сам под столб упадет. Что и сделал Tref.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 20.02.23(13:59) - street
genmih | Post: 824301 - Date: 20.02.23(14:23)
street Пост: 824295 От 20.Feb.2023 (13:43)
genmih Пост: 824263 От 20.Feb.2023 (11:34)
То есть закачка воздуха под ковш состоит из двух стадий - сжатие и вытеснение. При сжатии сила изменяется от нуля до макс для заданной глубины, поэтому затраты
Асж=0.5*(Р2-Р1)*(V1-V2)
для 1 литра и 10 метров это 25 Дж
Да, это те самые 25 которые исчезают у Tref'а или достанутся маховику(движущейся массе воды).
Ты хочешь сказать, что на сжатие затрачивать энергию не надо? Не надо только потому что у Trefa они куда-то пропали?

Вытеснение происходит при постоянном давлении Р2, вытесняемый объем равен V2,
для 1 литра и 10 метров это 50 Дж. Итого 75 Дж

Не свисти, при равенстве давлений необходимо лишь бесконечно малое усилие, чтобы нарушить баланс.

Равенство давлений - где? Давление под ковшом равно давлению в цилиндре компрессора, эти давления равны. Поршень компрессора можно было бы двигать легко и непринужденно туда - сюда, но только в том случае, если б снаружи компрессора давление было бы такое же, как вокруг ковша. 2 атм вокруг ковша, а снаружи компрессора - 1 атм.

В твоем эксперименте с насосом глубина была очень маленькая и ты не учуял разности давлений, у тебя получилось - проваливается поршень.


- Правка 20.02.23(14:28) - genmih
genmih | Post: 824303 - Date: 20.02.23(14:36)
street Пост: 824298 От 20.Feb.2023 (13:54)
genmih Пост: 824285 От 20.Feb.2023 (12:50)
. На вытеснение воздуха из цилиндра компрессора под ковш тратится энергии больше, чем на сжатие. До многих это не доходит. Даже говорят не которые - он сам падает вниз. Прямо как кирпичи...
Да именно так, иначе тебе было бы нечем дышать. И в правильном
и наглядном расчете надо просто приподнять столб, а воздух сам под столб упадет. Что и сделал Tref.
А на "приподнять столб" затрачивается сколько Дж? Меньше 75 Дж? Или совсем 0? Или это у тебя с трефом всё на уровне "логических" рассуждений, все мол очевидно без расчетов, как у сайруса?

Tref | Post: 824304 - Date: 20.02.23(14:38)
Внимание, вопрос:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Поиск...
street | Post: 824306 - Date: 20.02.23(14:51)
genmih Пост: 824303 От 20.Feb.2023 (14:36)
А на "приподнять столб" затрачивается сколько Дж? Меньше 75 Дж? Или совсем 0? Или это у тебя с трефом всё на уровне "логических" рассуждений, все мол очевидно без расчетов, как у сайруса?
А это будет зависеть от способа, которым будешь поднимать .
Вот Tref поднял за 100, а опустил за 75. Потерял 25. Но можно поднять за 25, а опустить за 75. И никакого теплообмана.

_________________
Главное в мелочах
sairus | Post: 824308 - Date: 20.02.23(14:52)
Вы взгляните на работу Рош не по выдернутому из всей работы кусочку. Взгляните на неё шире.
Энергия, которая затрачивается на на сжатие воздуха полностью возвращается рошу. Но что происходит при этом возвращении?
А происходит то, что разница веса полностью восстанавливается.
Таким образом выходит, что на поддержание разницы веса, энергия вообще не расходуется.
Потенциальной энергии всех ковшей на много больше, чем нужно на то, чтобы засунуть под воду небольшую часть воздуха. Сила тоже намного превышает ту, которая нужна для сжатия небольшой порции воздуха.
А значит попутно со сжатием воздуха она может выполнять дополнительную работу. А так как разница веса постоянно восстанавливается, то и дополнительная работа может выполняться постоянно.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 20.02.23(14:55) - sairus
sairus | Post: 824309 - Date: 20.02.23(14:59)
Пока правильно не поймёте логику работы Рош вы не поймёте, что нужно считать.
Вот что посчитал Генмих? Он посчитал что на восстановление разности веса энергии уходит ноль.
Отлично! А что с разницей веса? Притворимся что её нет?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon | Post: 824313 - Date: 20.02.23(15:08)
ещё 1 логик хочет взять денег на постройку роша и не отдать ввиду утопии и остаться вживых. отчаянные люди )))))

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
spaceon | Post: 824314 - Date: 20.02.23(15:11)
и потом родственники такие кричали- Та это его мировая закулиса в окно выбросила. Он знал тайну вечного двигателя и его устранили. Бу-гагаагаааа))))

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
genmih | Post: 824315 - Date: 20.02.23(15:17)
sairus Пост: 824308 От 20.Feb.2023 (14:52)
Потенциальной энергии всех ковшей на много больше, чем нужно на то, чтобы засунуть под воду небольшую часть воздуха.

Вот и посмотрим, как понимаешь этого Роше. Может быть у тебя что-то прояснится. Бери любой пример - глубина бочки, количество ковшей, объем ковша, любые нужные тебе характеристики Роше и посчитай - какова потенциальная энергия ВСЕХ КОВШЕЙ. Потом посчитай, сколько нужно энергии, чтобы засунуть под воду

только не какую-то там небольшую часть воздуха, а ровно столько, сколько надо для заполнения всего одного ковша.

Про энергии ты заговорил, это уже намек на правильный подход. Если сможешь получить энергии больше, чем затратишь - это и будет генератор, а не двигатель, сжирающий электричество из розетки.

Бум ждать оценки энергий.

sairus | Post: 824321 - Date: 20.02.23(17:32)
Потенциальная энергия всех ковшей на много больше чем энергия надобная для сжатия небольшой порции. Когда ты говоришь про весь объем ковша, то ты лукавишь. Ведь все ковши не сжимают сразу весь обьём ковша и не заталкивают под воду сразу весь обьём. Он поступает в нижний ковш через небольшую форсунку. А ты хитрец взял и суммировал все пузырьки. Компрессор в принципе не может такое оскществить просто потому, что обьём его целиндра не 50 л. А 50мЛ
А значит всю стопку нужно сравнивать с тем обьемом который реально подается под воду.

Когда нижний ковш заполнился воздухом, вместе с ним энергия вернулась в бочку.
В результате имеем восстановленную разность потенциалов в виде разности веса. А раз у тебя всё по нулям то выходит , что восстановление разности веса обошлось нам бесплатно.
Ну и признайся честно, ты ведь сам не веришь в то, что генератор с нагрузкой 5 кВт может остановить всплытие ковшей силой в 2 тоны.




_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih | Post: 824332 - Date: 20.02.23(21:26)
sairus Пост: 824321 От 20.Feb.2023 (17:32)
Потенциальная энергия всех ковшей на много больше чем энергия надобная для сжатия небольшой порции.
Это пустые слова, как заклинания, без опоры на расчеты, знания или опыт. Попросту - пустая болтовня. Собственно, вопрос об энергии - он основной, именно его и надо прояснить. Тебе мои оценки затрат энергии и возможной работы, которую могут выполнить всплывающие ковши - не понравились. Не понравились потому что ты не знаешь ни физику, ни математику, потому что они противоречат твоей логике, а она у тебя ошибочна.

Вот и предложил тебе - оцени сам эту работу, которую могут выполнить ВСЕ ковши и работу, необходимую для заполнения воздухом всего ОДНОГО ковша. У тебя представления об этом самые темные, типа куча яблок всегда тяжелее одного яблока. Отвлекись от своего заблуждения и попробуй рассчитать.

Если не умеешь этого делать, то лучше не спорь и не толкай здесь свои бездоказательные утверждения.
Когда ты говоришь про весь объем ковша, то ты лукавишь. Ведь все ковши не сжимают сразу весь обьём ковша и не заталкивают под воду сразу весь обьём. Он поступает в нижний ковш через небольшую форсунку. А ты хитрец взял и суммировал все пузырьки. Компрессор в принципе не может такое оскществить просто потому, что обьём его целиндра не 50 л. А 50мЛ
Какие еще "все ковши не сжимают"? нижний ковш, всего один ковш! заполняется воздухом из компрессора, компрессор работает и его потребление надо подсчитать. В твоем примере за 0.2 сек надо заполнить ковш объемом 50 литров, вот и заполняй его хоть супер-пупер малыми пузыриками воздуха, хоть весь сразу, но не забывай, что сделать это надо за 0.2 сек. Смогешь? В следующие 0.2 сек компрессор должен будет заполнять следующий ковш.
Когда нижний ковш заполнился воздухом, вместе с ним энергия вернулась в бочку.
Что значит "вернулась" энергия? Откуда и куда? Компрессор подключен к розетке, оттуда энергия, вот ее и считай.
В результате имеем восстановленную разность потенциалов в виде разности веса.
Опять ты про свою разность весов. Хоть бы раз сказал, что за веса такие - сколько гирь слева, сколько справа и что они собой представляют.
А раз у тебя всё по нулям то выходит , что восстановление разности веса обошлось нам бесплатно.
У меня вовсе не это "вышло", а совсем другое, грубо говоря - сколько затратили энергии, столько и получили. Что тут в этом балансе бесплатного? Купил за 10 и продал за 10, но навар остался - ходил же ведь на рынок покупать, а потом продавать...
Ну и признайся честно, ты ведь сам не веришь в то, что генератор с нагрузкой 5 кВт может остановить всплытие ковшей силой в 2 тоны.
Ёлы-палы... Твои кривые представления рождают у тебя кривые вопросы. Такой ситуации просто не может быть. Нагрузка генератора = это компрессор, и если он на 5 кВт, он никогда не накачает столько ковшей, чтобы мощность всплывающих ковшей была больше 5 кВт. Равенство - только в идеале, в расчетах. А на практике есть кпд и трение. Я ведь кроме энергий показал тебе мощности компрессора и самого Роше, для с потолка взятой скорости подъема 0.5 м/с


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 696

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт