Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Так от реальности расчёт далёк, хоть правильный вроде....
Не замечал со школы, что очень многое в расчётах для идеальных условий, без учёта кучи факторов?
Это, как сопротивление провода для мегагерц считать по закону Ома....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Так от реальности расчёт далёк, хоть правильный вроде....
Не замечал со школы, что очень многое в расчётах для идеальных условий, без учёта кучи факторов?
Это, как сопротивление провода для мегагерц считать по закону Ома....
Так ведь я ещё и не учёл, что воздух будет расширяться, для простоты оставил объём неизменным. И всё равно выходит +.
И тишина. Избавился от столь струднопросчитываемой конструкции, как компрессор. Расписал формулу работы. Сделал допущение, что объём воздуха расти не будет.
Всё равно получил положительный выход.
Эксперт говорит, что много не учёл. А куда и чего учитывать - отделывается многоточием.
sairus Пост: 824184 От 19.Feb.2023 (22:17)
Посчитай баланс мощностей по другому.
Например у нас есть компрессор который успевает заполнять ковши движущиеся со скоростью 0,5 м/с количество ковшей 20шт высота 2м.
При этом компрессор потребляет мощность 1кВт (не суть)
Ты хоть иногда пытайся вникнуть, что тебе пишу. Компрессор в этом случае потребляет 916.7 Дж, при скорости подъема 0.5 м/с на всю заправку ковша надо 0.2 сек, а мощность такой воздуходувки соответственно 4583.5 Вт. 4.5 кВт, не хилый такой компрессор, вдувает за 0.2 сек почти кубометр при давлении 1.2 атм.
Увеличиваем количество ковшей в 2 раза, а скорость движения ковшей остается 0,5 м/с
Тогда крутящий момент рабочего колеса возрастет в два раза, а значит и мощность рабочего колеса так же возрастёт в два раза.
Подъемная сила возрастет в 1.87 раза, во столько же раз должен быть мощнее компрессор, иначе он не будет успевать заполнять всего один ковшик. Надо за 0.2 сек закачать 1714 литров, 8.5 кубометров в сек или 514 кубометров в минуту при давлении 1.4 атм, минимальная мощность компрессора 8.5 кВт.
При увеличении давления в одну атмосферу потребляемая мощность компрессора возрастает на 7% это давно проверено теми, кто занимается изготовлением компрессоров, это открытая информация и её вы можете найти в гугле в различных источниках.
Правильно, компрессоры разработаны под конкретный ряд давлений, у них при малых давлениях потребление почти такое же, как и при номинальном давлении. А мы тут считаем - минимально необходимую мощность компрессора. То есть компрессор с рынка - он просто добавит потери энергии своим низким кпд.
Сам подумай, если компрессор рассчитан на 8 атм. Разве может его потребление удвоится при поднятии давления на 0,2 атм?
Вот и подумай сам - нужен тебе компрессор на 8 атм, если у тебя бочка всего 2 м?
Генмих пойми, что если на компрессоре написано максимальное давление 8 атм, то это не значит, что он всё время качает 8 атм.
Я могу выставить любое нужное мне давление в пределах 8ми атмосфер.
Ответь на просто вопрос хотя, мои вопросы для вас простыми не бывают
Представь что мы увеличили количество ковшей в двое. Подьемная сила возрасла, но мы не даём ей увеличить скорость ковшей. Что изменилось для компрессора? Только давление на 0,2 атм. Для компрессора это семечки. Потребляемая мощность компрессора выросла на 1,4%
Подъёмная сила возрасла в два раза а значит и крутящий момент рабочего колеса вырос в два раза. Помнож его на прежние обороты получишь увеличение мощности в два раза, БЕЗ увеличения скорости вращения рабочего колеса.
Ограничить скорость движения ковшей не проблема.
Для компрессора не имеет значения сколько на цепи ковшей. При любом количестве ковшей для компрессора оно бесконечно.
Его потребояемая мощность не зависит от крутящего момента колеса. Она зависит только от скорости заполнения обьема.
Если мы увеличиваем количество ковшей не изменяя их объёма и скорости движения, нам не придётся увеличивать потребляемую мощность компрессора. Она увеличится только на повышение давления.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner Пост: 824240 От 20.Feb.2023 (09:20)
Треф, работа по поднятию поршня на 10 см вычислена с ошибкой. Считай в системе СИ.
Угу. Получается 98 Дж.
Печально.
Так чудеса только в сказках бывают
Да ладно!? Смотри сколько "кроликов" сейчас натаскаю из этого расчета.
1 у Tref'а 100 джоулей в затратах, а с учетом расширения всплывет только 75. Где остальные?
2 При сжатии пружины(воздух - газовая пружина) genmih уполовинил максимальную силу, а значит у Tref'а в затратах окажется 50, но всплывет 75.
3 Если к опускающемуся столбу, при сжатии пружины, приладить маховичок(подобие индуктивности), то пружину сожмет сильнее.
4 если не сжимать сильнее, а оставить энергию маховичка на подьем следующего столба, то затраты станут меньше 50, а всплывет 75. И маховичок опять вращается.