[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.693
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 824178 - Date: 19.02.23(21:52)
sairus Пост: 824174 От 19.Feb.2023 (21:32)

Посчитай какая сила требуется на то, чтобы поршень площадью 20квадратных сантиметров смог сдавить воздух до двух атмосфер и сравни её с силой Архимеда действующей на все ковши одновременно. Я тебе уже говорил, что ты посчитал всё правильно, но ты считал совсем не то, что нужно было считать.
По этому мой простой вопрос всех вас вводит в полный ступор.

Да ёлы-палы... никакого ступора нет. Всяко считали, конкретно площади поршня, объем цилиндра, объемы ковшей и проч требуху, все выкладки сводятся в конце концов к тем формулам, что я прописал в сообщении Пост: 823983 От 18.Feb.2023 (17:12). Есть учебники, можешь заглянуть, убедиться. И dedivan считал и rezoner, все перепроверено неоднократно. Потом... не только ты один отрицаешь тепловые эффекты, в статьях по поводу Роше приводили расчеты неработоспособности Рош. Просто для тебя это темный лес, ты в этом ничего не понимаешь, а формулы учитывают и силы и величину смещений, работу.

Чтобы получить перекос сил в 1000 кг, надо накачать воздуху кубометр, для этого надо брать где-то энергию. Ты берешь из розетки и не замечаешь этого, кричишь уж которые сутки - попробуй-ка теперь останови.
Попробуй сначала успевать накачивать ковшики-то, потом поглядим, каков будет перекос, в какую сторону. Замучаешься пыль глотать.

- Правка 19.02.23(22:04) - genmih
олег-джан | Post: 824180 - Date: 19.02.23(21:58)
Вы пытаетесь обмануть меня, но в итоге обманываете сами себя.

Рустам..окстись..
Я тебя уважаю....ей богу.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sairus | Post: 824184 - Date: 19.02.23(22:17)
genmih Пост: 824175 От 19.Feb.2023 (21:33)
Может так понятнее будет... Или никак уже не помочь?

Типа - дополним расчеты затрачиваемой и получаемой энергий оценками мощности.
Энергия на заполнение одного ковша воздухом равна энергии подъема всех ковшей, связанных одной и той же цепью. Все ковши движутся с одинаковой скоростью. Допустим скорость 0.5 м/с.
В примере с 10 ковшами по 1 литру с расстоянием между ковшами 1 м, вся картинка повторяется при смещении ковшей на 1 м , то есть через 2 сек. Мощность 75 Дж/2 сек = 37.5 Вт. Такую мощность может выдать идеальный эл.генератор Рош, и ровно такой же мощности должен быть компрессор. Никакого перевеса энергий, мощностей или сил тут нет.

В примере сайруса с 20 ковшами и расстоянием между ним 0.1 м мощность 916.7/0.2 = 4583.5 Вт
В примере сайруса с 40 ковшами и расстоянием между ним 0.1 м мощность 1714/0.2 = 8570 Вт

Посчитай баланс мощностей по другому.
Например у нас есть компрессор который успевает заполнять ковши движущиеся со скоростью 0,5 м/с количество ковшей 20шт высота 2м.
При этом компрессор потребляет мощность 1кВт (не суть)
Увеличиваем количество ковшей в 2 раза, а скорость движения ковшей остается 0,5 м/с
Тогда крутящий момент рабочего колеса возрастет в два раза, а значит и мощность рабочего колеса так же возрастёт в два раза.
При увеличении давления в одну атмосферу потребляемая мощность компрессора возрастает на 7% это давно проверено теми, кто занимается изготовлением компрессоров, это открытая информация и её вы можете найти в гугле в различных источниках.
Давление 4метрового столба больше чем давление двух метрового столба на 0,2 атм. Это значит, что при увеличении водяного столба на 2м потребляемая мощность компрессора вырастет на 1,4% А мощность рабочего колеса при удвоении крутящего момента вырастет на 100%.
Теперь посчитай на сколько будет увеличиваться мощность вращения рабочего колеса по сравнению с увеличением мощности потребления компрессора. И ты увидишь, что мощность рабочего колеса растет НЕпропорционально росту потребляемой мощности.

Сам подумай, если компрессор рассчитан на 8 атм. Разве может его потребление удвоится при поднятии давления на 0,2 атм?
Если бы при поднятии давления на 0,2 атм потребляемая мощность компрессора удваивалась, тогда при поднятии давления на одну атмосферу потребление должно возрасти в 10 раз,а при увеличении давления на 8 атмосфер потребляемая мощность должна была бы вырасти как минимум в 80 раз.
Как думаешь, реально такое увеличение потребления в компрессоре?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 19.02.23(22:21) - sairus
genmih | Post: 824189 - Date: 19.02.23(22:57)
sairus Пост: 824184 От 19.Feb.2023 (22:17)
Посчитай баланс мощностей по другому.
Например у нас есть компрессор который успевает заполнять ковши движущиеся со скоростью 0,5 м/с количество ковшей 20шт высота 2м.
При этом компрессор потребляет мощность 1кВт (не суть)

Ты хоть иногда пытайся вникнуть, что тебе пишу. Компрессор в этом случае потребляет 916.7 Дж, при скорости подъема 0.5 м/с на всю заправку ковша надо 0.2 сек, а мощность такой воздуходувки соответственно 4583.5 Вт. 4.5 кВт, не хилый такой компрессор, вдувает за 0.2 сек почти кубометр при давлении 1.2 атм.
Увеличиваем количество ковшей в 2 раза, а скорость движения ковшей остается 0,5 м/с
Тогда крутящий момент рабочего колеса возрастет в два раза, а значит и мощность рабочего колеса так же возрастёт в два раза.
Подъемная сила возрастет в 1.87 раза, во столько же раз должен быть мощнее компрессор, иначе он не будет успевать заполнять всего один ковшик. Надо за 0.2 сек закачать 1714 литров, 8.5 кубометров в сек или 514 кубометров в минуту при давлении 1.4 атм, минимальная мощность компрессора 8.5 кВт.
При увеличении давления в одну атмосферу потребляемая мощность компрессора возрастает на 7% это давно проверено теми, кто занимается изготовлением компрессоров, это открытая информация и её вы можете найти в гугле в различных источниках.
Правильно, компрессоры разработаны под конкретный ряд давлений, у них при малых давлениях потребление почти такое же, как и при номинальном давлении. А мы тут считаем - минимально необходимую мощность компрессора. То есть компрессор с рынка - он просто добавит потери энергии своим низким кпд.

Сам подумай, если компрессор рассчитан на 8 атм. Разве может его потребление удвоится при поднятии давления на 0,2 атм?
Вот и подумай сам - нужен тебе компрессор на 8 атм, если у тебя бочка всего 2 м?


Pavel1 | Post: 824191 - Date: 19.02.23(23:14)
Это сын Максим Петровича, папа в ренимации, лихач сбил его на пешехоном переходе вместе с женщиной. Папа разбил лодобое стекло своей голойой Врачи сказали ответа нет Он меня просил меня написать это

detector | Post: 824197 - Date: 19.02.23(23:54)
Pavel1 Пост: 824191 От 19.Feb.2023 (23:14)
Это сын Максим Петровича, папа в ренимации, лихач сбил его на пешехоном переходе вместе с женщиной. Папа разбил лодобое стекло своей голойой Врачи сказали ответа нет Он меня просил меня написать это


Соболезную, Максим. Передавай привет отцу от всего Скифа. Будем надеяться на лучшее.

rezoner | Post: 824198 - Date: 19.02.23(23:59)
Че ты сразу "соболезную". Будет жить! Думаем думу за здравие.

detector | Post: 824199 - Date: 20.02.23(00:29)
rezoner

Соболезную в случившемся. А Пётр не тот человек, чтобы просто сдаться, но поддержка Скифа ему поможет, по любому.

bazarov | Post: 824201 - Date: 20.02.23(01:01)
Передавай от нас приветы. Он сильный, должен выкарабкаться.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
олег-джан | Post: 824203 - Date: 20.02.23(01:20)
Пипец...Макс, всех благ тебе!

Держи батю!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 824207 - Date: 20.02.23(01:40)
Телефон не алё..
Макс не отвечает...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
street | Post: 824221 - Date: 20.02.23(06:14)
genmih Пост: 824054 От 19.Feb.2023 (12:02)
Вследствие движения много чего меняется, но... Давление воздуха под ковшом равно давлению воды на той же глубине, как в батискафе, не зависимо от движения воды вокруг батискафа.
Это верно, как и то, что оно не имеет никакого отношения к работе вталкивания. Ты же работу вталкивания считаешь через обьем и давление. Но давление - это сила, действующая на площадь, а ты множишь на обьем.
Авт=(P2-P1)*V2 ,
Таким образом ты вталкиваешь в воду шар ВСЕЙ ПЛОЩАДЬЮ поверхности ОДНОВРЕМЕННО! Т.е. ты накачиваешь шар под водой от атмосферного до глубины погружения. Но для чего ты тогда сжимал обьем обособленно? Чтобы побольше было затрат?
Не встретилось пока описание эксперимента и его результатов,
генмих, у тебя, что-то с памятью или просто очередной рецидив? Ты не только читал описание эксперимента, но и участвовал в обсуждении результатов.

в котором давление в ресивере компрессора было бы меньше чем под колпаком
Более того, ты согласился с конструкцией экспериментальной установки, которая показала бы такое падение давления однозначно. Генмих, зачем ты врешь? Подтасовываешь расчеты...
Ты хоть соображаешь, что даже в твоем расчете СОР бульбулятора пропорционален разнице давлений?
> Давление воды под айсбергом отличается от давления на той же глубине в другом месте, где айсберга нет?
Конечно! Иначе не существовали бы подводные течения. И как только жидкость в бульбуляторе придет в движение снизу вверх, увлекаемая всплывающими ковшами(а хоть бы и просто пузырями), так сразу давление внизу становится меньше гидростатического. Ведь вода течет из зоны высокого давления в зону низкого. Не так ли?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 824222 - Date: 20.02.23(07:16)
rezoner Пост: 824146 От 19.Feb.2023 (19:19)
Для того, чтобы наполнить воздухом один тазик объемом Vт, компрессор должен совершить работу А=интV(p)*dP. Принимаем, что процесс изотерма.
И ты туда же... Очнись... В заданных условиях никакого тепла нет. Формулкой можно подтереться.

Если вверху бассейна отдельный пустой ковш таким же объемом Vт перевернуть вверх дном и утопить в воду на глубину h, то будет совершена точно такая же работа, какую совершает компрессор, чтобы закачать порцию воздухав один тазик внизу
Да, но в случае с бульбулятором, он еще и столб воды поднимет. Т
.е. сообщит тому столбу скорость, читай - кинетическую энергию.
Нужно считать РАБОТУ.
И какую же работу ты считаешь, пользуясь статическими зависимостями? В работающем бульбуляторе унутро движется и статические зависимости становятся неактуальны.

_________________
Главное в мелочах
Tref | Post: 824223 - Date: 20.02.23(07:35)
Давайте и я внесу свою лепту.
Есть у нас бассейн 10 метров. В него погружена труба с поршнем на конце.

Посчитаем, какую работу нам надо совершить чтобы вытеснить 1 литр воды с помощью поршня.

Сечение его 10х10 см, ход, поршня, соответственно, 10 см.
Давление на глубине 10 метров 1 кг/см^2.

На поршень будет давить 10*10*1= 100 кг.
Чтобы сдвинуть 100 кг на 10 см надо совершить работу 10 кДж.

Открываем заслонки, и воздух будет вытеснен под ковш, объём его уменьшится вдвое.

Сила Архимеда, действующая на пузырь воздуха будет равна Fа=1000*9,8*0,0005=4,9
Для простоты расчёта предположим, что объём его не увеличится.

Всплывая с десяти метров он выполнит работу = 4,9*10=49 кДж.
49>>10

Где ошибка в расчётах?


_________________
Поиск...
олег-джан | Post: 824224 - Date: 20.02.23(07:40)
Скорость всплытия где, для начала?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 693

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт