[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.691
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus | Post: 824074 - Date: 19.02.23(13:44)
genmih Пост: 824071 От 19.Feb.2023 (13:37)
sairus Пост: 824056 От 19.Feb.2023 (12:40)
По рассчётам Генмиха всё выходит по нулям. Когда я рассчитывал по той же схеме получилось то же самое. НО почему-то все забыли о разности веса в несколько тонн. Равенство энергий посчитали и сложили лапки. Есть равенство энергий , НО нет равенства сил.
Разве этой разници не достаточно, чтобы вращать рабочее колесо? А что его остановит? Кроме генератора рабочее колесо ничем не нагружено.
Да, его сила уменьшена повышающим редуктором но не до такой же степени, чтобы удерживать вес в несколько тонн в заклиненном состоянии. Чтобы рош не работал, должно быть равновесие, а его как раз и нет.
Ты второй раз уже об этом говоришь. Я тебе уже отвечал, что учет трения и реальных потерь при равенстве энергий на входе и выходе явно доказывает, что монстр Роше как генератор работать не может. Без тепловых эффектов - не может. А как раз их ты отрицаешь, не знаешь, где они спрятались.

Назови силу, которая остановит движение ковшей в верх при резности весов в несколько тонн.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 824075 - Date: 19.02.23(13:58)
genmih Пост: 824073 От 19.Feb.2023 (13:40)
sairus Пост: 824063 От 19.Feb.2023 (13:14)
Понимаешь в чем фишка? Чем больше мы в рессивер загоним давление, тем быстрей мы нижний ковш наполним.
Быстрее - это да, это если повышение давления в ресивере - бесплатное.

Оно и есть бесплатное. То что мы потратим на сжатие воздуза сохраниться в сжатом воздухе, сжатый воздух мы подадим под нижний ковш, и при подъеме он вернет энергию потраченную на сжатие.
Пойми что равенство этих энергий можно определить логически, без подробных рассчетов. Но только пока никто не может ответить на вопрос о том, какая сила должна преодолеть силу Архимеда например 5000кГс?
Как првило после этого вопроса в игру вступают тролли, и изо всех сил стараются заболтать вопрос.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 19.02.23(13:59) - sairus
genmih | Post: 824076 - Date: 19.02.23(14:00)
sairus Пост: 824074 От 19.Feb.2023 (13:44)
Назови силу, которая остановит движение ковшей в верх при резности весов в несколько тонн.
Во-первых - сила сопротивления подключенного к монстру Эл. генератора. Ради этого Эл. генератора монстр и делался - надо чтобы на выходе генератора энергии было больше, чем затрачивается на сжатие и вытеснение воздуха компрессором. Только при таком условии монстр Роше можно назвать генератором. Если Эл. генератор монстра выдает меньше, чем надо компрессору, значит крутится этот монстр за счет энергии из розетки на стене. У теплонезависимых никаких других источников энергии нет.

5 тонн подъемной силы ковшей - вовсе не доказательство работоспособности Роше как генератора. Да хоть 10 кубов надуй. А вот если за потребление из розетки оплачивает сосед, то тогда да, крутиться этот монстр будет не плохо.

Vmm | Post: 824078 - Date: 19.02.23(14:05)
sairus Пост: 824063 От 19.Feb.2023 (13:14)
Vmm Пост: 824059 От 19.Feb.2023 (13:00)
sairus Пост: 824052 От 19.Feb.2023 (11:55)
Vmm Пост: 824047 От 19.Feb.2023 (11:38)
На РОШ компрессоре шильдик с параметрами кто может прочитать, в видео он фигурирует. Или РОШ сами их производят? Компрессора трехпоршневые.

За чем им производить компрессоры? Их в магазинах на валом, с любыми параметрами.
А нам нужно 8 кГс в ресивер задавливать? Всё что нужно это 1 кГс и не более.

Понимаешь в чем фишка? Чем больше мы в рессивер загоним давление, тем быстрей мы нижний ковш наполним. Не нужно всё время держать рессивер открытым. Нужно открывать его на короткое время, когда нижний ковш полностью повернётся в верх дном.
Для более эффективного использования объёма ковши лучше всего делать прямоугольными и с минимальным расстоянием между ними.
А чтобы исключить потери на КПД двигателя компрессора, лучше всего, вообще выкинуть из компрессора двигатель, а компрессор врашать напрямую приводом от рабочего колеса.
Здесь нужно изучить детально работу компрессора с ресивером и изобретать ничего не надо, эта технология проверена десятки лет. Вопрос только в том, а нужен ли ресивер для РОШ?

- Правка 19.02.23(14:09) - Vmm
genmih | Post: 824080 - Date: 19.02.23(14:13)
sairus Пост: 824075 От 19.Feb.2023 (13:58)

Оно и есть бесплатное. То что мы потратим на сжатие воздуза сохраниться в сжатом воздухе, сжатый воздух мы подадим под нижний ковш, и при подъеме он вернет энергию потраченную на сжатие.
Вернет, но только ту часть, которая была необходима для сжатия до нужного давления, например до 1.4 атм для 4-х метровой бочки. Затраты на избыточное давление в ресивере до 8 атм оплачиваешь уже ты.

Пойми что равенство этих энергий можно определить логически, без подробных рассчетов.
Так давно известна технология построения всех вечных двигателей, она именно такая: логические рассуждения. Причем авторы пренебрегают известными законами, ничего не рассчитывают, а если что-то измеряют, то лампочками. Вот ты утверждаешь, что ЗСЭ - это мол не закон.


sairus | Post: 824081 - Date: 19.02.23(14:13)
Vmm Пост: 824078 От 19.Feb.2023 (14:05)
sairus Пост: 824063 От 19.Feb.2023 (13:14)
Vmm Пост: 824059 От 19.Feb.2023 (13:00)
sairus Пост: 824052 От 19.Feb.2023 (11:55)
Vmm Пост: 824047 От 19.Feb.2023 (11:38)
На РОШ компрессоре шильдик с параметрами кто может прочитать, в видео он фигурирует. Или РОШ сами их производят? Компрессора трехпоршневые.

За чем им производить компрессоры? Их в магазинах на валом, с любыми параметрами.
А нам нужно 8 кГс в ресивер задавливать? Всё что нужно это 1 кГс и не более.

Понимаешь в чем фишка? Чем больше мы в рессивер загоним давление, тем быстрей мы нижний ковш наполним. Не нужно всё время держать рессивер открытым. Нужно открывать его на короткое время, когда нижний ковш полностью повернётся в верх дном.
Для более эффективного использования объёма ковши лучше всего делать прямоугольными и с минимальным расстоянием между ними.
А чтобы исключить потери на КПД двигателя компрессора, лучше всего, вообще выкинуть из компрессора двигатель, а компрессор врашать напрямую приводом от рабочего колеса.
Здесь нужно изучить детально работу компрессора с ресивером и изобретать ничего не надо, эта технология проверена десятки лет. Вопрос только в том, а нужен ли ресивер?

Рессивер нужен в нём хранится сжатый воздух, который запускается под ковш в определённый отрезок времени. Без рессивера воздух будет поступать постоянно и в момент поворачивания ковша часть воздуха будет проходить мимо ковша и подыматься в верх не выполняя работы. А это лишние потери.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 824084 - Date: 19.02.23(14:36)
genmih Пост: 824080 От 19.Feb.2023 (14:13)
sairus Пост: 824075 От 19.Feb.2023 (13:58)

Оно и есть бесплатное. То что мы потратим на сжатие воздуза сохраниться в сжатом воздухе, сжатый воздух мы подадим под нижний ковш, и при подъеме он вернет энергию потраченную на сжатие.
Вернет, но только ту часть, которая была необходима для сжатия до нужного давления, например до 1.4 атм для 4-х метровой бочки. Затраты на избыточное давление в ресивере до 8 атм оплачиваешь уже ты.

Пойми что равенство этих энергий можно определить логически, без подробных рассчетов.
Так давно известна технология построения всех вечных двигателей, она именно такая: логические рассуждения. Причем авторы пренебрегают известными законами, ничего не рассчитывают, а если что-то измеряют, то лампочками. Вот ты утверждаешь, что ЗСЭ - это мол не закон.

Если мы сожмём водух до восьми атмосфер значит нам нужно запустить его столько, чтобы при расширении он занял нужный нам объём в соответствии с давлением воды на дне бочки. То на то и выйдет.
Мне не нужно производить многоэтажные рассчёты, чтобы знать, что всплывающий воздух одного ковша произведёт ровно столько же энергии сколько нужно на то, чтобы преодолеть давление водяного стоба.
Однако там целая стопка ковшей и их сила гораздо больше, чем нужно для заполнения одного ковша.
И да, я считаю что ЗСЭ работает далеко не при любых условиях, но доказать это я смогу только в честной дискуссии. Но здесь такое невозможно.
Заметь, что я задал один и тот же вопрос уже несколько раз подряд, но так и не получил на него ниодного ответа.
В честной дискуссии ответ на вопрос должен следовать сразу после вопроса. Слова "не знаю" тоже считаются ответом.
Но чтобы эти слова произнести, нужно иметь честь. Но на этом форуме честь к сожалению не в честИ. Многие лучше умрут чем это скажут, будут врать и изворачиваться, менять тему разговора,оскорбоять оппонента, задавшего неудобный вопрос, но ни когда не скажут честно, что у них нет ответа на заданный вопрос.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 19.02.23(14:39) - sairus
Vmm | Post: 824085 - Date: 19.02.23(14:38)
sairus | Post: 824081 - Date: Sun, 19 Feb 2023 (23:13)
Появится источник потерь при повышении давления больше рабочего, ведь мы из воздуха тепло перекачиваться начинаем опять в окружающее пространство, а это работа требующая дополнительной электроэнергии.

sairus | Post: 824093 - Date: 19.02.23(15:14)
Vmm Пост: 824085 От 19.Feb.2023 (14:38)
sairus | Post: 824081 - Date: Sun, 19 Feb 2023 (23:13)
Появится источник потерь при повышении давления больше рабочего, ведь мы из воздуха тепло перекачиваться начинаем опять в окружающее пространство, а это работа требующая дополнительной электроэнергии.

Конечно же всё должно быть в разумных пределах. От давления зависит не только возможность затолкать воздух под воду, но и скорость, этого заталкивания. И чем быстрей воздух заполнит ковш тем быстрей может вращаться рабочее колесо. А ускорение колеса это увеличение мощности.
Там всё взаимосвязано и это нужно учитывать в рассчетах при разработке установки.
Если что-то не верно рассчитать то установка, остановится после нескольки минут работы. Воздух должен успевать заполнять ковш за малый отрезок его пути, пока следующий ковш не закрыл его собой. Иначе ковши со временем будут заполняться всё меньше и меньше.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 19.02.23(15:28) - sairus
genmih | Post: 824096 - Date: 19.02.23(15:47)
sairus Пост: 824084 От 19.Feb.2023 (14:36)
Мне не нужно производить многоэтажные рассчёты, чтобы знать, что всплывающий воздух одного ковша произведёт ровно столько же энергии сколько нужно на то, чтобы преодолеть давление водяного стоба.
Однако там целая стопка ковшей и их сила гораздо больше, чем нужно для заполнения одного ковша.

Ну и логика блин. Попутать силы с работой сил, с энергиями. Дааа...
Говорят есть такая сила Архимеда. Кубометр воздушного пузыря тянет вверх с силой в одну тонну. 10000 Ньютонов! Для того чтобы накачать такой пузырек скажем вблизи поверхности воды, достаточно маленького насоса от велика. Различие сил колоссальное! Значит этот воздушный пузырь, действуя с большой силой на маленький насос, запросто накачает самого себя. Вот это и есть твоя логика.

Всплывающий пузырь может выполнить работу. Если эта работа больше, чем надо для заполнения пузыря воздухом, вот тогда это будет генератор. Если меньше, ты будешь помогать компрессору накачивать. Дело-то не в величине сил, а в энергии.


sairus | Post: 824099 - Date: 19.02.23(16:05)
genmih Пост: 824096 От 19.Feb.2023 (15:47)
sairus Пост: 824084 От 19.Feb.2023 (14:36)
Мне не нужно производить многоэтажные рассчёты, чтобы знать, что всплывающий воздух одного ковша произведёт ровно столько же энергии сколько нужно на то, чтобы преодолеть давление водяного стоба.
Однако там целая стопка ковшей и их сила гораздо больше, чем нужно для заполнения одного ковша.

Ну и логика блин. Попутать силы с работой сил, с энергиями. Дааа...
Говорят есть такая сила Архимеда. Кубометр воздушного пузыря тянет вверх с силой в одну тонну. 10000 Ньютонов! Для того чтобы накачать такой пузырек скажем вблизи поверхности воды, достаточно маленького насоса от велика. Различие сил колоссальное! Значит этот воздушный пузырь, действуя с большой силой на маленький насос, запросто накачает самого себя. Вот это и есть твоя логика.

Всплывающий пузырь может выполнить работу. Если эта работа больше, чем надо для заполнения пузыря воздухом, вот тогда это будет генератор. Если меньше, ты будешь помогать компрессору накачивать. Дело-то не в величине сил, а в энергии.

Хорошо! я полностью согласен с тем, что ты говоришь, работа вполне может быть и бесполезной. Возьми насос и качай им атмосферу. Энергию потоатишь, а работы не увидишь.
Но ты так и не смог ответить на мой вопрос.Если у нас с одной стороны, ковши объемом 5м^3 полностью заполнены воздухом. При перемещении ковшей в верх они успевают заполнить нижний ковш воздухом. По этому эта стопка всегда остается заполненной. Сопротивления генератора не достаточно чтобы остановить движение ковшей. Внимание вопрос: какая сила уравновесит тягу в 5 тонн? Ты же говоришь, что она работать не может, значит она должна стоять и не двигаться.
А значит на встречу силе архимеда величиной в 5 тонн должна действовать сила не менее 5-ти тонн, но этой силы ты назвать не можешь.
Ответь на вопрос, какая сила уравновесит силу Архимеда? Либо скажи
честно, что не знаешь.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan | Post: 824122 - Date: 19.02.23(18:05)
sairus Пост: 824099 От 19.Feb.2023 (16:05)
какая сила уравновесит силу Архимеда?

Ёлбасы не понимает, что если силу уравновесить, то она работу не совершит.
Даже училка, которая могла достать его по лбу линейкой, не смогла ему это объяснить.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 824123 - Date: 19.02.23(18:13)
Ёлбасы не понимает,

Дед..он не ёлбасы....их китайцы резали-резали...не дорезали...не оставили эту затею...ждуть...
Рустэм, братан...не хочу сраться с тобой на ровном месте...давай сделаем паузу-скушаем твикс...хорошо?
Не верю я, что ты не можешь вдуплить....ну, не верю!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sairus | Post: 824132 - Date: 19.02.23(18:48)
dedivan Пост: 824122 От 19.Feb.2023 (18:05)
sairus Пост: 824099 От 19.Feb.2023 (16:05)
какая сила уравновесит силу Архимеда?

Ёлбасы не понимает, что если силу уравновесить, то она работу не совершит.
Даже училка, которая могла достать его по лбу линейкой, не смогла ему это объяснить.

Дед ты что совсем куку? Мне генмих доказывает на хвормулах что установка не может работать. Я ему верю, однако куда девать перевес в несколько тонн, кто егь остановит. Хвормулы чтоли?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 19.02.23(18:51) - sairus
sairus | Post: 824137 - Date: 19.02.23(19:04)
олег-джан Пост: 824123 От 19.Feb.2023 (18:13)
Ёлбасы не понимает,

Дед..он не ёлбасы....их китайцы резали-резали...не дорезали...не оставили эту затею...ждуть...
Рустэм, братан...не хочу сраться с тобой на ровном месте...давай сделаем паузу-скушаем твикс...хорошо?
Не верю я, что ты не можешь вдуплить....ну, не верю!

А разве я с тобой срался? Я тебе слова дурного не сказал.
Может я и не вдупляю. Но на мой 100500 раз заданый вопрос пока никто из вас вдуплённых ответить не может. Вопрос то вроде простенький, а оветить никто не может. Мне в принципе ответ и не нужен, я его и так знаю, мне нужно чтобы в поисках ответа люди хоть немножко начали мозгами шевелить. А то вот они молодцы, посчитали всё вроде по нулям, а перевес в несколько тонн никуда не делся и на ноль вообще не похож. Равновесия-то нет. И тепло тут вообще не при чём, там чистая гравитация в виде силы архимеда.
Назовите мне силу, которая уравновесит несколько тонн перевеса и вопрос будет закрыт.
Перейдем к избиению младенцев по теплообменной теории

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 691

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт