Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 823796 От 17.Feb.2023 (12:01)
Это ж не "эйрлифт", воздух закачивается в ведра, ковши.
Так они открытые. При движении в жидкости сразу создается пониженное давление, и если граница не жесткая- сразу образуются вихри и съедают всю энергию.
Это правильно. Но если знаешь причины не нужного съедания - знания можно использовать и сделать профиль этих ведер малость оптимальнее. никто ж не мешает.
Даже простой очевидный недостаток: ведро опускается в другой ветви вниз, что мешает откинуть дно у ведра?
Дно - оно полезное. Оно крутит воду в Роше. Кто мешает сделать достойное русло для воды, оформить его для течения воды с малыми препятствиями? Архимед что-ли спрячется? А на самом верху ковши вылезают из воды а потом погружаются - кто мешает поднять уровень воды так чтобы все крутилось ровно?
Глубина ванны? 0.3÷0.4...
Тенисный шарик и мячик выпрыгнут одинаково...
Выпрыгнула доска из под них так одному еще и скулу своротила. Это не 0.3 м/с.
Ещё бы...только она не плашмя всплывала...носом..с минимальным сопротивлением...и считается по-другому маленько...
Давайте с пузырями работать...а то совсем уйдём не туды....
А ты просуммируй все ковши в единое целое, получится подобие той доски.
genmih Пост: 823796 От 17.Feb.2023 (12:01)
Это ж не "эйрлифт", воздух закачивается в ведра, ковши.
Так они открытые. При движении в жидкости сразу создается пониженное давление, и если граница не жесткая- сразу образуются вихри и съедают всю энергию.
Что-то я не замечал пузырей в воде всплывающих в форме блюдец. Может тебе попадались но это действие конвекционных потоков воды.
Как видишь Михалыч основная цель выполняется - засрать тему.
Один из маркеров - чрезмерное цитирование, захват внимания с последующим раздражением читателя, собеседника.
Что ведёт к вздрючиванию эмоций.
Что испытывает пионер читающий.., умолчу.
sairus Пост: 823806 От 17.Feb.2023 (12:50)
Нет смысла считать то, что по условиям задачи заведомо не рабочее.
Теперь понятно почему в твоих рассчетах ничего не сходится.
Для использования силы гравитации или центробежной силы в качестве источника энергии, должны соблюдаться определённые правила. Если не придерживаться этих правил то конструкция будет заведомо не рабочей
...
Ты делаешь примерно тоже самое. Составляешь задачу с заведомо нарабочими условиями и хочешь чтобы я её рассчитал. Рассчеты естественно подтвердят неработоспособность ТВОЕЙ конструкции. И на основании этого, ты хочешь доказать, что нормальный рош тоже не может работать.
Чем отличаются озвученные мной условия для расчета от "нормального Роше"? Объем ковшей другой? не упомянуто грав поле? Компрессора не хватает? Или ты считал для какого-то своего Рош?
Или всё-таки надо учитывать нагрев воздуха в компрессоре, процессы испарения-конденсации? Ты ведь против этого.
street Пост: 823817 От 17.Feb.2023 (13:56)
Чем тебя не устраивает банальный рычаг?
Пусть глубина ковша 10см. Тогда 10ковшей сместятся на 1см, чтобы заполнить один ковш воздухом полностью. При смещении десяти ковшей на 10см соответственно заполнятся воздухом еще десять снизу. Это исходя из разницы в силе и длины пути при равенстве давлений.
Какой еще рычаг? Причем тут глубина ковша, если у него объем 1 литр. Он в любой таре - литр.
Ковши распределены равномерно на цепи-привязи или на ленте, как нравится. Я специально упростил задачу - ковши расположены через метр, объем каждого - литр. На всплывающей стороне 10 ковшей, они заполнены так как заполнишь, но я подсказку давал как надо. Ковш который заполняется воздухом - не работает пока, он на колесе и его высота не изменяется. При смещении всей цепи на 1 метр, новая картинка не будет отличаться от старой, заполненные воздухом ковши тянут вверх, еще один загружается.
1. Сколько энергии может сгенерировать такой Роше при подъеме на 1 метр, трения нет, потерь на иное - тоже нет, идеальные условия.
Примерно сотню джоулей, минус затраты на разницу давлений.
2. Сколько энергии надо для работы компрессора для заполнения всего одного ковша объемом 1 литр.
В идеальных условиях нисколько, воздух сам падает вниз.
Бу-га-га!!!
Какой-то другой street к нам пришел, раньше такого с ним не бывало! Или ты в компании с сайрусом, чтоб засрать тему?
"Воздух сам падает вниз"! прямо как кирпичи! - вот уж в гранит-то чего надо.
Поправка в 0.75 к сумме обьема подойдет?
Ты не спрашивай, а показывай расчет, раз уж ты заодно с сайрусом.
При равенстве давлений за 10см пути будет заполнено еще десять ковшей. Поскольку давления не равны, то будет заполнено менее на разницу давлений. Допустим разница двойка, тогда будет заполнено только пять. Но всплывать еще все 90см, тогда будет заполнено 45 ковшей. Как-то так.
что за хрень? ковши - через метр, глубина колонны 10 метров, а у тебя 45 ковшей. Бредишь чтоль?
Похоже ты не понял, что картинка с потрохами Рош повторяется при смещении на 1 метр. Это цикл, для него надо посчитать энергии, на входе и на выходе.
genmih Пост: 823702 От 16.Feb.2023 (23:07)
Я ж сказал - оставим в стороне всякий теплообмен, ...
Для конкретики возьмем 10 ковшей с объемом каждого 1 литр. Глубина монстра = 10 метров. Вес пустых ковшей слева и справа - одинаков. В исходном положении - ты предлагаешь пусть все ковши слева заполнены воздухом, с начальными затратами можно согласиться, если дальше Рош работает как генератор.
Начинай расчет. Ждем-с.
Ну, без теплообмена воздуха с зеркалом воды и стенками ковша никак.
Для этого надо воздух заменить вакуумом, а ковш заменить на поршень с цилиндром.
Давление воздуха заменить пружиной с неким расчетным коэффициентом упругости.
В верху поршень вдавливаем(затрачивая работу) в цилиндр тем самым сжимается пружина и встает на защелку а внизу курок спускает защелку.
Пружина выталкивает поршень на половину (1/2) обьема цилиндра, с расчетом что, при всплытии, в верху обьем цилиндра опять полный (1).
Теперь расчеты упрощаются, не надо лезть в термодинамику не нужны компрессора и всякая приблуда.
Остается только посчитать работу на сжатие пружины и работу Архимеда.
Во как упростил задачу.
sbal Пост: 823815 От 17.Feb.2023 (13:34)
Как видишь Михалыч основная цель выполняется - засрать тему.
Один из маркеров - чрезмерное цитирование, захват внимания с последующим раздражением читателя, собеседника.
Что ведёт к вздрючиванию эмоций.
Что испытывает пионер читающий.., умолчу.
Да, пожалуй ты прав - засрать кто-то кому-то приказал, заодно потопить в их говно-сраче не только тему, но и собеседников.
Но у нас с эмоциями - сам знаешь - только по делу.
Ну, без теплообмена воздуха с зеркалом воды и стенками ковша никак.
Для этого надо воздух заменить вакуумом, а ковш заменить на поршень с цилиндром.
Давление воздуха заменить пружиной с неким расчетным коэффициентом упругости.
В верху поршень вдавливается в цилиндр тем самым сжимается пружина и встает на защелку а внизу курок спускает защелку.
Пружина выталкивает поршень на половину (1/2) обьема цилиндра, с расчетом что в верху обьем цилиндра опять полный (1).
Теперь расчеты упрощаются, не надо лезть в термодинамику не нужны компрессора и всякая приблуда.
Остается только посчитать работу на сжатие пружины и работу Архимеда.
Во как упростил задачу.
Ты Петр, правильно упростил. Если теплообмена нет, испарения-конденсации тоже нет, то всё сводится к рычагам, маховикам, пружинам. Только придется добавлять, что в силу причин, пока науке неизвестных, пружина по мере всплытия разжимается. Ну контроллер там в нее такой встроили - следит за глубиной и силой.
И еще... Согласишься, наверное, что максвелл не для сайруса создал молекулярно-кинетическую теорию. У сайруса, в отличие от Максвелла, все молекулы в стакане движутся с одинаковой скоростью. А придурки-ученые чёт до сих пор бьются - пытаются охладить в ловушках небольшую группу нейтронов почти до нуля К, да мешает как раз не одинаковость скоростей. И это в сотой доле градуса от абсолютного нуля!
street Пост: 823829 От 17.Feb.2023 (14:58)
Я это уже только что посчитал. СОР-4.5, но грамотный физик не оценил. Но скорее не понял ничего. Грамотность мешает, наверное...
Где расчет, кто это тебя так не дооценииил беднягу?
я это упростил, оставив все наполняемые воздухом ковши, внизу, а все всплывающие сдвинул в одну точку, ограничив путь одним метром.
2. Сколько энергии надо для работы компрессора для заполнения всего одного ковша объемом 1 литр.
В идеальных условиях нисколько, воздух сам падает вниз.
Бу-га-га!!! прямо как кирпичи!
А по твоему воздух вверх улетает? А, как же ты тогда дышишь? Неужто жабрами?
По моему так это пример твоего наглого срача в тему, до такой степени наглости никто еще не доходил, все почему-то компрессор пристраивали. Разве что сайрус с его одинаковыми скоростями во всех стаканАх.
Вот я и посчитал такой цикл для пути в один метр. Но не в джоулях, а в ковшах/метр.
Ничего ты не посчитал, одно словоблудие. Время теряю на ответы. Придется просить модератора замок с обезъяника не снимать. Сколько в одном "ковше-метре" Джоулей?
Где в Роше спрятан рычаг какой-то, ты так и не сказал.
street Пост: 823853 От 17.Feb.2023 (17:04)
И, эта...
То был расчет, на основании моего понимания высказанных сайрусом соображений из его постов . Если, что-то я не так понял, он поправит, надеюсь.
По крайней мере я попытался понять его доводы, а не поливать его дерьмом, в духе некоторых "грамотных" хвизиков.
.
