[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.671
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮB | Post: 822964 - Date: 11.02.23(22:12)
Сайрус, допустим в Роше один Архимед сидит и больше никого, какая установка будет эффективней, толстая и низкая или узкая и высокая?

sairus | Post: 822966 - Date: 11.02.23(22:18)
БЮB Пост: 822964 От 11.Feb.2023 (22:12)
Сайрус, допустим в Роше один Архимед сидит и больше никого, какая установка будет эффективней, толстая и низкая или узкая и высокая?

Дело не только в этих параметрах, но и в производительности компрессора. Если компрессор слабый значит установка должна быть узкая и высокая. А если компресмор мощный, то установка может быть толстая и низкая.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Vmm | Post: 822995 - Date: 12.02.23(08:18)
sairus, диаметр колёс на конвейере с ковшами это тоже крутящий момент. Высота установки это и есть изюминка или рыба, чем выше и больше ковшей с конечно максимально возможным объемом тем энергоэффективный. Высота имеет огромное значение, а компрессора продаваемые с ресивером практически все давят от 8 кГс, это более 80 метров водяного столба нам будут доступны. Надо идти от генератора к компрессору.

Pavel1 | Post: 822998 - Date: 12.02.23(09:04)
БЮB Пост: 822964 От 11.Feb.2023 (22:12)
Сайрус, допустим в Роше один Архимед сидит и больше никого, какая установка будет эффективней, толстая и низкая или узкая и высокая?


Ни какая, все это сосет из розетки, шильдикам не надо верить, измерением в лампочках тем более, от которых меня(метролога) тошнит.

Монстр Роше(похуже паровой машины) рабочий, работает за счет отъёма
теплоты от воды.
Воздух при расширении охлаждается и забирает тепло у воды при этом еще больше расширяясь. Увеличивается Архимедова сила выталкивания.
Естественно нужен подвод тепла к воде. Ломоносов сказал - ничто ни откуда не берется и ни куда не исчезает.

Нам, дебилам(они так думают), РОШЕ показывает только результат на выходе.
Я имею право задать вопрос, а во сколько киловатт часов обошлась подача воздуха? КПД компрессора, охлаждение сжатого воздуха?
Коту под хвост и стоит ли овчинка выделки?

Да, машина рабочая, с розетки но не в розетку.
Не подкинешь дровишек в топку все встанет колом и зачем такие мучения?.



- Правка 12.02.23(09:06) - Pavel1
sairus | Post: 823004 - Date: 12.02.23(09:36)
Ну так и я всегда говорю, что мощность установки зависит от резности веса на рабочем колесе.
Разницу веса можно получить разными способами. Можно сделать много небольших ковшей, а можно сделать мало но больших.
А еще лучше много и больших.
Ты верно подметил, что почти любой компрессор давит до 8атм.
И верно то, что он сможет засунуть воздух под 80 м водяного столба. Рошей такой высоты ещё никто не делал. Говорят самый большой рош на 50кВт имеет высоту 8м. Это одна десятая возможности компрессора.
Нужно учитывать ещё один параметр. Не смотря на то, что этот параметр размером с муху, многие оторвыши от реальности, дедоподобные суматики, Делают из этой мухи слона.
При увеличении давления на 1атм потребояемая мощность компрессора в среднем возрастает на 7%. Среднее значение взято между минимальным и максимальным.увеличением потребляемой мощности. Понятно, что чем больше давление тем больше и процентное соотношение.
Ну например при увеличении давления до двух атмосфер, потребление компрессора вырастет на 2% а если поднять до трёх то оно вырастет ещё на 5% и т.д.
Цифры условные, чисто для примера.
Если мы увеличим высоту установки с двух до четырёх метров. За счет удвоения количества ковшей, то крутящий момент колеса вырастет в 2 раза, а значит и мощность установки вырастет в 2 раза. И это уже не условная цифра.
Увеличение высоты столба подымет энергопотребление компрнссора, всего на 1%.А может и меньше. Это покажут только замеры. Но совершенно точно что потребление компрессора в два раза больше не станет, как утверждают поехавшие крышей деды.
Всё познается в сравнении.







_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮB | Post: 823011 - Date: 12.02.23(10:37)
sairus Пост: 822966 От 11.Feb.2023 (22:18)
БЮB Пост: 822964 От 11.Feb.2023 (22:12)
Сайрус, допустим в Роше один Архимед сидит и больше никого, какая установка будет эффективней, толстая и низкая или узкая и высокая?

Дело не только в этих параметрах, но и в производительности компрессора. Если компрессор слабый значит установка должна быть узкая и высокая. А если компресмор мощный, то установка может быть толстая и низкая.
Ежели откинуть теплообмен, наличие которого ты категорически в Роше отрицаешь, а считать только эффективность по Архимеду, то определить эту эффективность можно разделив работу ковшей на мощность компрессора, необходимую для заталкивания воздуха под столб воды. Вот и сосчитай в каком случае эффективность больше в толстом и низком или высоком и узком.

Vmm | Post: 823033 - Date: 12.02.23(12:55)
sairus Пост: 823004 От 12.Feb.2023 (09:36)
Ну так и я всегда говорю, что мощность установки зависит от резности веса на рабочем колесе.
Разницу веса можно получить разными способами. Можно сделать много небольших ковшей, а можно сделать мало но больших.
А еще лучше много и больших.
Ты верно подметил, что почти любой компрессор давит до 8атм.
И верно то, что он сможет засунуть воздух под 80 м водяного столба. Рошей такой высоты ещё никто не делал. Говорят самый большой рош на 50кВт имеет высоту 8м. Это одна десятая возможности компрессора.
Нужно учитывать ещё один параметр. Не смотря на то, что этот параметр размером с муху, многие оторвыши от реальности, дедоподобные суматики, Делают из этой мухи слона.
При увеличении давления на 1атм потребояемая мощность компрессора в среднем возрастает на 7%. Среднее значение взято между минимальным и максимальным.увеличением потребляемой мощности. Понятно, что чем больше давление тем больше и процентное соотношение.
Ну например при увеличении давления до двух атмосфер, потребление компрессора вырастет на 2% а если поднять до трёх то оно вырастет ещё на 5% и т.д.
Цифры условные, чисто для примера.
Если мы увеличим высоту установки с двух до четырёх метров. За счет удвоения количества ковшей, то крутящий момент колеса вырастет в 2 раза, а значит и мощность установки вырастет в 2 раза. И это уже не условная цифра.
Увеличение высоты столба подымет энергопотребление компрнссора, всего на 1%.А может и меньше. Это покажут только замеры. Но совершенно точно что потребление компрессора в два раза больше не станет, как утверждают поехавшие крышей деды.
Всё познается в сравнении.





Ещё нюанс по компрессору, его производительность по воздуху заложена при максимальном давлении 8кГс?

олег-джан | Post: 823039 - Date: 12.02.23(13:03)
Производительность-отдельный параметр...к давлению ни каким боком...
Компрессор есть и размером две пачки сигарет на 10атм...
Да, возьми даже автомобильный 12В...они мелкие все...а 10-ку давят...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sairus | Post: 823042 - Date: 12.02.23(13:21)
Производительность зависит от кубатуры целиндров компрессора и от частоты работы поршней. А давление зависит от силы с которой поршень давит.
Давление нагнетается при затруднении выхода воздуха. Если открыть воздуху свободный выход то большого давления не будет.






_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.02.23(13:29) - sairus
Vmm | Post: 823097 - Date: 12.02.23(19:36)
Вы однако не поняли. Производительность компрессора допустим 500 литров в минуту, давление 8 кГс, обычный компрессор с ресивером. Это означает что 500 литров воздуха он выдаёт сжатым до давления 8 кГс? Если да то выкидываем ресивер и подаём под столб воды 6 метров, то какая у компрессора будет производительность? Нам требуется давление всего грубо говоря 0,6 кГс а это в 13 раз меньше заложенных производителем компрессоров. К примеру эта модель компрессора[ссылка]

- Правка 12.02.23(19:41) - Vmm
sairus | Post: 823105 - Date: 12.02.23(20:14)
Vmm Пост: 823097 От 12.Feb.2023 (19:36)
Вы однако не поняли. Производительность компрессора допустим 500 литров в минуту, давление 8 кГс, обычный компрессор с ресивером. Это означает что 500 литров воздуха он выдаёт сжатым до давления 8 кГс? Если да то выкидываем ресивер и подаём под столб воды 6 метров, то какая у компрессора будет производительность? Нам требуется давление всего грубо говоря 0,6 кГс а это в 13 раз меньше заложенных производителем компрессоров. К примеру эта модель компрессора[ссылка]

Производительность рассчитывается по нормальному атмосферному давлению. На компрессоре не указывается производиьельность сжатого воздуха. Например если указана производительность 500л/мин. Значит при давлении 8 атм объём сжатого воздуха будет в 8 раз меньше.500÷8=62,5л/мин. Ну а если давление поднято всего на 0,6 считаем, 500÷1,6=312,5л/мин
Ты спросишь почему не 0,6, а 1,6. Надо понимать, что одна атмосфера у нас уже есть. Если подымаем давление на 0,6 получается 1атм+0,6атм=1,6.атм.
Производительность считается, сколько воздуха компрессор перекачивает при давлении в одну атмоферу.
По этому в характеристиках указана производительность "НА ВХОДЕ" Это производительность всасываемого воздуха.




_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.02.23(20:17) - sairus
Vmm | Post: 823115 - Date: 12.02.23(21:15)
Тогда насколько эффективна компрессорная система от насосной, если рассматривать только гравитационный механизм работы? У водяных насосов производительность выше, принцип остаётся тот же, конвейер с ковшами только заполняем их водой. Пример [ссылка] И самое главное воды меньше, не требуется огромная ёмкость.
Установка проста как РОШ только работает на воде а не на воздухе, на промышленной уже крутящий момент просчитали по этому и колеса больше чем у прототипа в диаметре

- Правка 12.02.23(21:16) - Vmm
sairus | Post: 823122 - Date: 12.02.23(23:39)
У водяных насосов производительность выше, но приходится воду подымать на высоту. А значит должно быть и давление достаточное для поднятия нужного количества воды на нужную высоту. Принцип такой установки идентичен рошу.
И там и там работает гравитация. В установке с водяным насосом уже не получится втюхать бред про теплообмен.
Есть и преимущество, оно в том, что не нужен здоровенный бак с водой.
Глубинный насос для такой установки, не лучший вариант потому что глубинные насосы рассчитаны для поднятия на большую высоту, но производительность у них низкая.
В отличии от воздуха вода не сжимаема. По этому производительность на входе и выходе одинаковая, однако чем больше высота тем больше снижается производительность насоса.
Для такой установки лучше всего подойдёт лепестковый или поршневой насос.
Короче нужет такой насос в котором вода либо пойдёт в верх либо остановит насос.
Привод насоса лучше всего было бы соеденить через редуктор с рабочим колесом. Так установка будет эффективнее и не нужно будет регулировать обороты. Они будут регулироваться сами.
Установка будет просто замедляться при нагрузке, но никогда не остановится. А ковши никогда не смогут обогнать подачу воды.
Если насос работает от мотора, то при малой нагрузке на генератор придется чем-то притормаживать вращение рабочего колеса. Иначе ковши ускоряться, а подача воды нет. Тогда ковши будут опускаться в низ не успевая заполнится водой.
А если насос работает от колеса, то при ускорении ковшей ускорится и подача воды.





_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner | Post: 823123 - Date: 13.02.23(00:00)
sairus Пост: 823122
А если насос работает от колеса, то при ускорении ковшей ускорится и подача воды.


А если вместо воды использовать кирпичи, или лучше - железные чушки? Железо в 7 раз тяжелее. Почему до этого не додумались, Сайрус?

Vmm | Post: 823140 - Date: 13.02.23(07:10)
С другой стороны, только водяной принцип потребует для своих ковшей тонны воды чтобы получить несколько кВт, а это прочность всей установки должна быть высокой. Вот причина ///// Одна лошадиная сила или л. с. равна мощности, необходимой для подъёма 75-килограммового груза на высоту один метр за одну секунду/////
Так как скорость падения воды в ковшах на конвейере намного меньше 1м/с то то нужно увеличивать тоннаж воды чтобы добраться до мощности нескольких киловатт.
Так что я сомневаюсь что чисто водяная эффективней РОШ.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 671

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт