[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.659
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
AlexKP | Post: 820780 - Date: 26.01.23(18:21)
dedivan Пост: 820771 От 26.Jan.2023 (17:28)
AlexKP Пост: 820768 От 26.Jan.2023 (17:21)

материальная точка ДЕЙСТВУЕТ - т.е. оказывает СИЛОВОЕ давление = АКТИВНАЯ СИЛА
На что действует материальная точка?
Вестимо

на тело = СВЯЗЬ = сила реакции связи = пассивная сила = ЦСС


Но не ВЫНУЖДАЕТ ДВИГАТЬСЯ!
Понимаешь? Активная- ВЫНУЖДАЕТ ДВИГАТЬСЯ.
Когда сила вынуждает- она и совершает работу.
А твоя цбс никого не вынуждает.


- если ты еще не понял:

ЦБС - это продукт силы инерции движущейся материальной точки.
Наложенная на МТ связь - допустим, невесомый стержень - УВЛЕКАЕТСЯ МТ за собой. НО! Из-за появившейся микродеформации (удлинения, которое ВЫНУЖДАЕТСЯ силой инерции движущейся МТ) связи возникает сила упругости = ЦСС, которая и изменяет траекторию движения МТ. Именно сила инерции движущейся МТ вынуждает двигаться тело-связь (невесомый стержень - в нашем случае).
А ЦБС - это проекция силы инерции движущейся МТ на линию
ОСЬ ВРАЩЕНИЯ - МТ. Поэтому она и АКТИВНАЯ.

И да! Вопрос о вечняке на основе ЦБС - это то же самое, что и вопрос о вечняке на основе гравитации. И к теме о реальности-фиктивности ЦБС не имеет прямого отношения.


dedivan | Post: 820781 - Date: 26.01.23(18:26)
AlexKP Пост: 820780 От 26.Jan.2023 (18:21)

ЦБС - это продукт силы инерции движущейся материальной точки.


Сам придумал? или еще кого знаешь с такой теорий?

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 820782 - Date: 26.01.23(18:30)
AlexKP Пост: 820780
А ЦБС - это проекция силы инерции движущейся МТ на линию ОСЬ ВРАЩЕНИЯ - МТ.
сила инерции, куда направлена?

sairus | Post: 820785 - Date: 26.01.23(18:48)
dedivan Пост: 820764 От 26.Jan.2023 (17:04)
sairus Пост: 820763 От 26.Jan.2023 (16:59)

Но факт остается фактом, ЦБС может выполнять работу, как и любая другая сила,

Тебе сказали уже- не с твоим умишком понимать, что это силы инерции, а не цбс. ЦБс действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО движению шарика и по всем формулам из учебника работа ее равна нулю.
Но это тебе еще рано, ты не знаешь что такое синус косинус.

Работа по отношению к скорости тела равна нулю, Но работа в направлении вектора ЦБС положительная.
Когда у тела выполняющего функцию ЦСС есть небольшая свобода движения в сторону вектора ЦБС,то ЦБС может сместить тело, это и будет работой центробежной силы ИНЕРЦИИ. А ты разве не знал, что полное название центробежной силы -центробежная сила инерции?
Но только вот ЦБС может быть на много больше, чем момент силы созданный этой инерцией по направлению вектра инерции.
Я понимаю, что на твою голову это не налазит но против формул не попрёшь.
Крутящего момента ротора двигателя никогда не хватит на то, чтобы разорвать маховик, А центробежная сила созданная этим же двигателем может разорвать маховик без особых усилий.
Тебе уже поздно учить физику, но перестать позориться ты еще сможешь.
Я в тебя верю.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
AlexKP | Post: 820789 - Date: 26.01.23(18:59)
dedivan Пост: 820781 От 26.Jan.2023 (18:26)
AlexKP Пост: 820780 От 26.Jan.2023 (18:21)

ЦБС - это продукт силы инерции движущейся материальной точки.


Сам придумал? или еще кого знаешь с такой теорий?


- собственная голова + логика = способность анализировать причинно-следственные связи

"Учись, студент"(С)

AlexKP | Post: 820790 - Date: 26.01.23(19:00)
rezoner Пост: 820782 От 26.Jan.2023 (18:30)
AlexKP Пост: 820780
А ЦБС - это проекция силы инерции движущейся МТ на линию ОСЬ ВРАЩЕНИЯ - МТ.
сила инерции, куда направлена?


- по направлению движения материальной точки, ессно

rezoner | Post: 820799 - Date: 26.01.23(20:23)
AlexKP Пост: 820790 От 26.Jan.2023 (19:00)
rezoner Пост: 820782 От 26.Jan.2023 (18:30)
AlexKP Пост: 820780
А ЦБС - это проекция силы инерции движущейся МТ на линию ОСЬ ВРАЩЕНИЯ - МТ.
сила инерции, куда направлена?


- по направлению движения материальной точки, ессно

Во-первых, направление движения МТ ортогонально линии "центр-МТ". Зачит, проекция равна нулю.
Во-вторых, при равномерном движении по кругу сила в направлении движения МТ не может быть больше нуля. Иначе тело бы ускорялось.
ИМХО

street | Post: 820801 - Date: 26.01.23(20:32)
rezoner Пост: 820799 От 26.Jan.2023 (20:23) Иначе тело бы ускорялось.
ИМХО

Один из главных парадоксов классической модели вращательного движения состоит в том, что абсолютно правильный количественный результат центростремительного ускорения получен в классической физике приближённым методом дифференцирования не правильно определённого приращения вращательного движения (∆V). Этот парадокс связан с простой подменой понятий истинного приращения равномерного вращательного движения в виде его годографа на классический разностный вектор (∆V).

.
Направление центростремительного ускорения объясняется якобы стремлением разностного вектора на центр вращения в бесконечно малом интервале времени. Однако бесконечное стремление никогда не достигает цели, на то оно и бесконечное. К тому же строго на центр разностный вектор будет направлен при (∆t = 0), когда нечего собственно будет и направлять, т.к. он сам при этом станет равен нулю. Таким образом, направление центростремительного ускорения на центр вращения в представлении классической физики является полной бессмыслицей, которая не имеет под собой физического обоснования.


.
С проекцией скорости на ось Х так формально и происходит, но при этом окружная скорость физически не менялась, а центростремительное ускорение (и сила натяжения веревки) направлено строго перпендикулярно окружной скорости и не может ни разогнать, ни ускорить тело, так как его проекция на направление вектора окружной скорости равна нулю.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.01.23(20:39) - street
AlexKP | Post: 820802 - Date: 26.01.23(21:01)
rezoner Пост: 820799 От 26.Jan.2023 (20:23)
AlexKP Пост: 820790 От 26.Jan.2023 (19:00)
rezoner Пост: 820782 От 26.Jan.2023 (18:30)
AlexKP Пост: 820780
А ЦБС - это проекция силы инерции движущейся МТ на линию ОСЬ ВРАЩЕНИЯ - МТ.
сила инерции, куда направлена?


- по направлению движения материальной точки, ессно

Во-первых, направление движения МТ ортогонально линии "центр-МТ". Зачит, проекция равна нулю.


- тогда и ЦСС равна нулю. Ибо причина появления ЦСС - это стремление МТ двигаться прямолинейно и равномерно по инерции.
Ты забываешь о причинно-следственных связях. Что является причиной а что следствием?
Нарисуй картинку: МТ движется по горизонтали. В какой-то момент к ней, например, снизу подсоединили связь.

Пока какое-то мгновение все находится на вертикальной линии - никакой ЦСС нет!
Далее происходит перемещение МТ на некоторое dX.
Соответственно, связь деформируется на dY. В результате чего и появляется сила упругости, которая и есть ЦСС.
Вот если построишь реалистичную картину всех возникающих сил - тогда и увидишь не нулевую проекцию силы инерции на продолжение линии связи.

Во-вторых, при равномерном движении по кругу сила в направлении движения МТ не может быть больше нуля. Иначе тело бы ускорялось.


Сила инерции проявляется не сама по себе, а во взаимосвязи всей совокупности процессов.
И таки да, тело ускоряется с ускорением, равным по величине и направлению с центростремительным. Это результат всех взаимодействий.

Если я не прав - предложи процесс возникновения ЦСС.
Будем посмотреть


rezoner | Post: 820805 - Date: 26.01.23(21:09)
street Пост: 820801
автор явно перемудрил. Сравнивает вектора в точках, отстоящих на полкруга траектории.

rezoner | Post: 820806 - Date: 26.01.23(21:23)
AlexKP Пост: 820802 Далее происходит перемещение МТ на некоторое dX. Соответственно, связь деформируется на dY.В результате чего и появляется сила упругости, которая и есть ЦСС.

а если dY = 0, то сила упругости равна =0 ?
Что такое упругость? Это свойство согласно закону Гука. Первична СИЛА, а деформация - следствие.
Я вывожу формулу ЦСС без учета деформации нити.

AlexKP | Post: 820807 - Date: 26.01.23(21:39)
rezoner Пост: 820806 От 26.Jan.2023 (21:23)
AlexKP Пост: 820802 Далее происходит перемещение МТ на некоторое dX. Соответственно, связь деформируется на dY.В результате чего и появляется сила упругости, которая и есть ЦСС.

а если dY = 0, то сила упругости равна =0 ?


конечно! Молодец!

Что такое упругость? Это свойство согласно закону Гука. Первична СИЛА, а деформация - следствие.


- молодец! Все правильно!

Я вывожу формулу ЦСС без учета деформации нити.


- но это не значит, что деформации нет. Если нет деформации, то и нет ЦСС.

И это легко доказать простым примером. Осилишь?


Итак: откуда берется эта "Первична СИЛА"?

- Правка 26.01.23(21:42) - AlexKP
БЮВ | Post: 820810 - Date: 26.01.23(21:46)
Мужики, вы вапще не в ту степь , то исть не в тему ветки. Роша не ЦБС, это тепловая энергия окружающей среды превращенная в движение, работает только там, где жарко.
Про ЦБС на форуме уже куча нас.ана, а вы продолжаете мусолить.

Скажу кратко свое понимание ЦБС с дилетантски обывательской кочки зрения.
Ежели тело движется прямолинейно, то оно движется либо по инерции, либо под действием силы, при этом на него обязательно действует и противодействующая сила, это закон природы. Одна сила (сумма векторов разных сил) стремиться удалить или приблизить тело в отношении наблюдателя, другая противостоит этому бесчинству. Но для проявления силы, а также противодействующей силы нужно ускорение, то исть квадратное время.
При криволинейном движении, ежемоментно на тело также также действуют две силы, одна одномерная сила стремиться удалить тело , другая направленая к центру окружности, то исть перпендикулярная сила и она стремиться приблизить тело к наблюдателю (ЦСС). Под действием ЦСС вектор скорости действующей на тело силы меняется по направлению, но при условии квадратной одномерности (двухмерность), из одномерного импульса появляется момент импульса в третьем измерении. И этот момент импульса, зависит от скорости изменения скорости вектора линейной скорости тела. Уменьшение радиуса увеличивает скорость изменения направления вектора линейной скорости и саму линейную скорость. При субнулевом радиусе, скорость, а значит и энергия суббесконечна.
Масса также проявляется только при квадратном времени или квадратном расстоянии. Что это такое сказать пока не могу, так как сам не знаю. Но mv(s?)/t это «святая» троица, то исть единое неделимое целое.
Получается время и пространство почти одно и тоже, но почти.
А ЦБС, введена для удобства, и имеет математическое, а не физическое значение, типа мнимой единицы. Из неё реальной силы и энергии не получить.

Пару лет назад сам был уверен в реальности существования ЦБС, но после некоторых экспериментов, убедился в её фиктивности. ЦБС вполне реальна в виде нарисованной векторной стрелочки. Но даже на рисунках эта ЦБС не может никак воздействовать на тело, только на математическую точку, да и то условно.

Вот такие печальные размышлизмы от БЮВа. Думаете мне не обидно за ЦБС?!

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.01.23(22:08) - БЮВ
AlexKP | Post: 820815 - Date: 26.01.23(22:21)
А ЦБС, введена для удобства, и имеет математическое, а не физическое значение, типа мнимой единицы.


- видишь ли, клыкастый... Мне конечно жаль твою скупую мужиЦкую слезу по поводу
ЦБС, но коль скоро логически осмыслить то, что я понаписал выше, ты, очевидно, осмыслить не в состоянии по причине чрезмерных размеров клыков, я
сошлюсь на старину Ньютона, который, чего греха таить, пока авторитет в научном мире (не то что мы):

AlexKP Пост: 820747 От 26.Jan.2023 (16:16)
А вот дедушка Ньютон иначе считал ([ссылка] ):

Понятия силы инерции и центробежная сила впервые упоминаются у Ньютона в его классической книге «Математические начала натуральной философии». Говоря о «врождённой силе материи», то есть о свойстве любого тела сохранять своё состояние покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствии действия каких-либо сил, Ньютон не даёт чёткого определения силы инерции и смешивает понятие инерция — состояние, в котором находится тело, с понятием инертность — свойство тела. Ньютон также использует термин центробежная сила, но рассматривает её как реальную физическую силу, то есть в первом значении, согласно БСЭ


Как ты думаешь, почему Ньютон прав а ты нет?
Подсказка: Ньютон умел прослеживать причинноследственные связи, а ты не умеешь...


Так шта..

Вот такие печальные размышлизмы от БЮВа. Думаете мне не обидно за ЦБС?!


- не печалься о тяжкой судьбинушке ЦБС - ей как-то наплевать на твои заблуждения

- Правка 26.01.23(22:23) - AlexKP
rezoner | Post: 820820 - Date: 26.01.23(22:36)
БЮВ Пост: 820810 От 26.Jan.2023 (21:46)
Мужики, вы вапще не в ту степь , то исть не в тему ветки.


Это дедИван тут выступил в роли Сусанина

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 659

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт