[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.642
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal | Post: 759312 - Date: 15.12.21(21:00)
genmih Пост: 759311 От 15.Dec.2021 (20:40)
термодинамика описывает макропараметрами систему из большого множества элементов. один элемент - это не для термодинамики.
Вотъ, уже горячее, для чьей термодинамики?

Однако, ежели говорить за макросистему, то у нее имеется тепло, теплоемкость, а что отвечает за тепло и теплоёмкость у тебя?
Ведь ты утверждаешь, что:
genmih Пост: 759307 От 15.Dec.2021 (20:23)
Мерности материи... Это блуд. В математике функции могут быть многомерными, зависящими от множества независимых переменных. Тебе тоже понадобились дополнительные мерности для векторов Е и Н.
И это не говоря за связи всяко разные.

# что то поднадоело.

_________________
в пути...
- Правка 15.12.21(21:01) - sbal
козлайский | Post: 759314 - Date: 15.12.21(21:37)
ББК 31. 15

Шестеренко Н. А.
Сопла и насадки Николая Шестеренко для решения задачи Николы Тес-
ла: «...Извлекать энергию из среды». — М.: ЦП «Васиздаст», 2008. — 256 с.
При сравнении древнеарийской летающей колесницы с конструкцией ЦУНШ
поражает сходство обеих конструкций.
Конструкция ЦУНШ создавалась поэтапно: сначала был разработан «ВЭУШ»,
затем появилась схема «НАСАДКА ШЕСТЕРЕНКО», и только после этого возникла
идея создания конструкции ЦУНШ.
В изобретениях по авторским свидетельствам СССР №1242248 «Аэрозолекон-
центрирующий насадок Шестеренко», № 1388097 «Аэрозольный концентратор» и №
1426642 «Аэрозолеконцентрирующий насадок» главным элементом является конструк-

ция, условно назваемая ВЭУШ (Вакуумная энергетическая установка Шестеренко).
ББК 31. 15
ISBN 5-91190-028-9

В авторской редакции.

Те, кто собираются использовать содержание данной книги в ком-
мерческих целях без уведомления автора и учета его интересов, могут
столкнуться с Вселенскими эффектами, о которых посвящённые знают, а
нарушающие неизбежно с ними сталкиваются. Предупреждение сделано
с целью большего соблюдения безопасности при пользовании материа-
лами, авторские права которых защищены или патентами или другими
юридическими проявленными или непроявленными способами.

 Н. А. Шестеренко, 2008

Подписано в печать 18.09.2008. Формат 60х84/16.
Печать цифровая. Тираж 100 экз.

2

Смотрите,какая у меня книжка есть.К сожалению,слишком большая,не могу сюда выложить.Может таким соплом надо пузырять?

genmih | Post: 759315 - Date: 15.12.21(21:46)
sbal Пост: 759312 От 15.Dec.2021 (21:00)
genmih Пост: 759311 От 15.Dec.2021 (20:40)
термодинамика описывает макропараметрами систему из большого множества элементов. один элемент - это не для термодинамики.
Вотъ, уже горячее, для чьей термодинамики?

Однако, ежели говорить за макросистему, то у нее имеется тепло, теплоемкость, а что отвечает за тепло и теплоёмкость у тебя?
У меня - это не только у меня, почитай термодинамику. Или ты тоже хочешь, чтобы и для тебя отдельно пересказал букварь?
Ведь ты утверждаешь, что:
genmih Пост: 759307 От 15.Dec.2021 (20:23)
Мерности материи... Это блуд.

Блуд, конечно. Однозначно.
Ты почитай нобелевского авторитета Вильчека. Он физик, современный. Теоретик. От себя добавлю - он идеалист чистой воды. Он откровенно говорит о сути мерностей - в математическом описании всех взаимодействий с единых позиций, то есть в задаче "великого объединения", для того чтобы свести концы с концами, искусственно вводятся дополнительные мерности. Чисто в математическом смысле. В результате кое-что получается. Математически модельные представления о сильных, слабых и электромагнитных взаимодействиях начинают согласовываться в том смысле, что они описываются одинаковыми уравнениями взаимодействий. Для него важно математическое описание явлений, работа над этим дает зарплату и премии. Сам лозунг всей этой бредовой затеи выглядит еще более бредово: грубо говоря, уравнения взаимодействий в теории великого объединения должны выглядеть одинаково. В то же время математические модели могут вовсе не соответствовать реальному миру, они являются объектами математических моделей, а не природы.

Ньютон, записав уравнение для гравитационного взаимодействия, тоже совершенно однозначно говорил, что это - математическая модель и невозможно в здравом уме представить себе, чтобы реальные тела гравитационно взаимодействовали на расстоянии без среды, которая находится между ними. Реально среда - есть, а в уравнениях ее нет. Но и такое достижение, позволяющее кое-что вычислить - большой успех науки. Реально-то он хорошо представлял, что никакого дальнодействия в природе нет.

То что у Вильчека 11-мерное пространство - это тоже способ описания, соответствующий теоретической модели. Это вовсе не значит, что мир 11-мерный. Сейчас продолжает работу, считает возможным, что увеличив количество мерностей до 20-21, удастся объединить еще и четвертое взаимодействие - гравитационное.

- Правка 15.12.21(21:50) - genmih
rezoner | Post: 759316 - Date: 15.12.21(21:47)
Немного подправил таблицу и добавил столбики P и A для изотермы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
genmih | Post: 759318 - Date: 15.12.21(22:47)
rezoner Пост: 759316 От 15.Dec.2021 (21:47)
Немного подправил таблицу и добавил столбики P и A для изотермы.
Я взял "контрольную" точку - сжатие объема в 2 раза. (Это просто потому, что в интервале от 1 до 0.5 объема я много раз пересчитывал, цифирь уже запомнилась). Это 69 строчка таблицы.

Давление, температура, разность температур при адиабатном сжатии совпадают с моими расчетами с точностью в 4 знака.
При изотермическом сжатии давление - совпадает.

Работа при сжатии у тебя завышена в 10 раз, при изотермическом сжатии 69.3 Дж
Как ты вычислял затраченную работу при адиабатическом сжатии? У меня получалось порядка 80 Дж, на 10.5 Дж больше, чем при изотермическом, но никак не 112.
Зависимость давления от объема при адиабатном сжатии
P(Vx) = (Vo/Vx)^k, интегрирование дает работу сжатия

Теплоемкость. Ты брал Ср, это величина постоянная при постоянном давлении. Однако если "забирать" тепло от сжатого газа, то будет изменяться и давление и температура. То есть теплоемкость С(р,т) надо вычислять как функцию давления и температуры. Из твоей таблицы получается, что если воздух после адиабатного сжатия остынет до первоначальной температуры 25 С, то ты получишь столько же Дж тепла, сколько затратил Дж на сжатие, да еще в качестве бонуса - воздух останется сжатым, то есть может в принципе совершить работу. То есть вычисление количества получаемого тепла - не верно. Отсюда растут ноги СЕ у дяди в ролике. Нельзя использовать Cp=const в таких расчетах. Уравнение для Ср в зависимости от давления и температуры - надо отыскать в литературе.

Кроме этого, ты взял 1 литр, но ошибочно приписал массе воздуха 0.012 кГ, на самом деле m=0.001276 кГ, отсюда количество тепла по твоей формуле - получилось на порядок больше. Это мелкая ошибка на уровне описки.


- Правка 15.12.21(22:56) - genmih
rezoner | Post: 759319 - Date: 15.12.21(23:45)
genmih Пост: 759318 От 15.Dec.2021 (22:47) Я взял "контрольную" точку - сжатие объема в 2 раза. (Это просто потому, что в интервале от 1 до 0.5 объема я много раз пересчитывал, цифирь уже запомнилась). Это 69 строчка таблицы.

Давление, температура, разность температур при адиабатном сжатии совпадают с моими расчетами с точностью в 4 знака.
При изотермическом сжатии давление - совпадает.

Работа при сжатии у тебя завышена в 10 раз, при изотермическом сжатии 69.3 Дж
В исправленной таблице у меня не 1 л, а 10л.

Как ты вычислял затраченную работу при адиабатическом сжатии? У меня получалось порядка 80 Дж, на 10.5 Дж больше, чем при изотермическом, но никак не 112.
Зависимость давления от объема при адиабатном сжатии
P(Vx) = (Vo/Vx)^k, интегрирование дает работу сжатия
Там в шапке формулка для вычисления работы: Ai+dP*Vi ср.
Т.е. я выполняю численное интегрирование. На каждом шаге вычисляется прирост работы dA=(Pi-Pi-1)*(Vi+Vi-1)/2 и прибавляется к предыдущему значению Ai-1


Теплоемкость. Ты брал Ср, это величина постоянная при постоянном давлении. Однако если "забирать" тепло от сжатого газа, то будет изменяться и давление и температура. То есть теплоемкость С(р,т) надо вычислять как функцию давления и температуры. Из твоей таблицы получается, что если воздух после адиабатного сжатия остынет до первоначальной температуры 25 С, то ты получишь столько же Дж тепла, сколько затратил Дж на сжатие, да еще в качестве бонуса - воздух останется сжатым, то есть может в принципе совершить работу. То есть вычисление количества получаемого тепла - не верно. Отсюда растут ноги СЕ у дяди в ролике. Нельзя использовать Cp=const в таких расчетах. Уравнение для Ср в зависимости от давления и температуры - надо отыскать в литературе.
Согласен. Но Ср меняется слабло. В диапазоне 0-300гр.С Ср=1005...1047 [ссылка]

Кроме этого, ты взял 1 литр, но ошибочно приписал массе воздуха 0.012 кГ, на самом деле m=0.001276 кГ, отсюда количество тепла по твоей формуле - получилось на порядок больше. Это мелкая ошибка на уровне описки.
выше уже сказал Vн=10л
genmih, спасибо, что посмотрел мои труды.

genmih | Post: 759322 - Date: 16.12.21(00:42)
rezoner Пост: 759319 От 15.Dec.2021 (23:45)
в шапке формулка для вычисления работы: Ai+dP*Vi ср.
Т.е. я выполняю численное интегрирование. На каждом шаге вычисляется прирост работы dA=(Pi-Pi-1)*(Vi+Vi-1)/2 и прибавляется к предыдущему значению Ai-1
Как связано у тебя Pi c Pi-1 при изменении объема? Это не придирки - надо выяснить причину не совпадения результатов. У тебя слишком много получается. В Mathcad тоже численное интегрирование и я подставлял А = интеграл от P(Vx) = (Vo/Vx)^k при изменении объема от Vo до Vx
Согласен. Но Ср меняется слабло. В диапазоне 0-300гр.С Ср=1005...1047 [ссылка]
- Слабо изменяется Ср при изменении температуры, но ведь при охлаждении изменяется давление, от 2.64 атм до 2 атм. То есть использовать Ср для атмосферного давления нельзя. Где-то приводилась формула для С воздуха при изменении того и другого сразу. Там не все так просто.
С 10 л понятно.

Все-таки, пока результат у тебя такой, какой есть, найдется ошибка либо в твоих расчетах, либо у меня, вопрос висит: как ты пояснишь, что ты затратил на сжатие 1120 Дж и мечтаешь получить при охлаждении те же 1120 Дж? Ведь когда воздух остынет, давление упадет до 2 атм, этот сжатый воздух может выполнить работу. ЗСЭ работает, это означает, что в расчетах ошибка. И я думаю, что она сидит в выбранной величине теплоемкости.

street | Post: 759333 - Date: 16.12.21(09:10)
dedivan Пост: 759294 От 15.Dec.2021 (17:47)
street Пост: 759293 От 15.Dec.2021 (17:41)
Амлитуда зависит от подводимой мощности.

Поди и формулу в учебнике видел...
Это не пердышкин учебник случаем?

Да, это малышам в школе рассказывают и показывают.

Ты в школу не ходил , а сразу в комсомол?

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 759347 - Date: 16.12.21(11:44)
rezoner Пост: 759319 От 15.Dec.2021 (23:45)
genmih Пост: 759318 От 15.Dec.2021 (22:47)
Зависимость давления от объема при адиабатном сжатии
P(Vx) = (Vo/Vx)^k, интегрирование дает работу сжатия

Там в шапке формулка для вычисления работы: Ai+dP*Vi ср.
Т.е. я выполняю численное интегрирование. На каждом шаге вычисляется прирост работы dA=(Pi-Pi-1)*(Vi+Vi-1)/2 и прибавляется к предыдущему значению Ai-1

Нашел я ошибку у тебя. Устный счет: заменяем адиабату прямой линией, то есть увеличиваем площадь под кривой, работу. Например, при сжатии в два раза по объему.
Начальное состояние - 1 атм, 10 л
конечное - 2.64 атм, 5 л
(2.64+1)/2=~1.8 среднее давление, изменение объема = 5 л,
работа 5*1.8*100=900 Дж, тут 100 - учли атм, литры. То есть, эта завышенная оценка затрат явно меньше рассчитанной в таблице 1119 Дж

Формула для расчета в твоих обозначениях
dA=Pi*(Vi-Vi-1)
надо PdV , а не dP*V

В таком разе непонятно, как у тебя получилось, что вычисленные величины тепла оказались точно равны затраченной работе. Значит и тепло вычислено не верно.

rezoner | Post: 759362 - Date: 16.12.21(14:15)
genmih Пост: 759347 Формула для расчета в твоих обозначениях
dA=Pi*(Vi-Vi-1)
надо PdV , а не dP*V

Пересчитал по-твоему столбцы Аадиаб и Аизотерм. Получилось соответственно 799 дж и 693 дж (для изотермы не изменилось).
Для Q результат тот же, даже если считать Q=Cp*m*(360,48-273,16)=1121дж
Получается, что тепла выделяется на 40% больше, чем затрачено на адиаб.сжатие

- Правка 16.12.21(14:25) - rezoner
genmih | Post: 759377 - Date: 16.12.21(16:37)
rezoner Пост: 759362 От 16.Dec.2021 (14:15)
Пересчитал по-твоему столбцы Аадиаб и Аизотерм. Получилось соответственно 799 дж и 693 дж (для изотермы не изменилось).
Вот теперь с затратами на сжатие (без вытеснения под ковш!) подсчитано правильно. Это термодинамическая работа, когда цилиндр с поршнем находятся в вакууме. Реальные затраты на сжатие (наши затраты) будут меньше, например для Vi=5 л - меньше на 500 Дж, как для адиабатического сжатия, так и для изотермического. Атмосфера помогает.
Для Q результат тот же, даже если считать Q=Cp*m*(360,48-273,16)=1121дж
Получается, что тепла выделяется на 40% больше, чем затрачено на адиаб.сжатие
Ну да, да... получается... Да еще если учесть, что после отъема тепла у сжатого воздуха давление упадет но, не до первоначального, воздух будет сжат и может еще и работу совершить. Получится халява не 40 а все 80 %. То есть все это указывает на то, что тепло посчитано не верно.
Ты взял теплоемкость воздуха для норм атм давления Ср=1060, это справедливо только для процессов, в которых давление не отличается от атмосферного и не изменяется в процессе. Давление постоянно. Если при охлаждении воздуха в цилиндре объем не меняется, то надо брать теплоемкость Cv, но выбрать такую, которая работает в диапазоне температур примерно 0-100 град С и давлений 1-3 атм.

То есть, с теплоемкостью не так все просто. Надо найти в литературе уравнение для теплоемкости в зависимости от давления и температуры. Было такое.

олег-джан | Post: 759378 - Date: 16.12.21(17:04)
Надо найти в литературе уравнение для теплоемкости в зависимости от давления и температуры.

И влажности!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
козлайский | Post: 759379 - Date: 16.12.21(17:18)
Если со сверхзвуковой скоростью будет газ в нижний ковш заходить?

street | Post: 759384 - Date: 16.12.21(18:53)
козлайский Пост: 759379 От 16.Dec.2021 (17:18)
Если со сверхзвуковой скоростью будет газ в нижний ковш заходить?

Облака..
А, если с дозвуковой?...

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 759386 - Date: 16.12.21(19:13)
олег-джан Пост: 759378 От 16.Dec.2021 (17:04)
Надо найти в литературе уравнение для теплоемкости в зависимости от давления и температуры.

И влажности!
На самом деле - да, это важно. Надо узнать теплоемкости при 100% влажности, к ресиверах ведь всегда избыток влаги конденсируется.
Кто видел таблицы теплоемкости воздуха или уравнение - чтобы можно было оценить, что к чему, пишите.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 642

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |