[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.641
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal | Post: 759312 - Date: 15.12.21(21:00)
genmih Пост: 759311 От 15.Dec.2021 (20:40)
термодинамика описывает макропараметрами систему из большого множества элементов. один элемент - это не для термодинамики.
Вотъ, уже горячее, для чьей термодинамики?

Однако, ежели говорить за макросистему, то у нее имеется тепло, теплоемкость, а что отвечает за тепло и теплоёмкость у тебя?
Ведь ты утверждаешь, что:
genmih Пост: 759307 От 15.Dec.2021 (20:23)
Мерности материи... Это блуд. В математике функции могут быть многомерными, зависящими от множества независимых переменных. Тебе тоже понадобились дополнительные мерности для векторов Е и Н.
И это не говоря за связи всяко разные.

# что то поднадоело.

_________________
в пути...
- Правка 15.12.21(21:01) - sbal
козлайский | Post: 759314 - Date: 15.12.21(21:37)
ББК 31. 15

Шестеренко Н. А.
Сопла и насадки Николая Шестеренко для решения задачи Николы Тес-
ла: «...Извлекать энергию из среды». — М.: ЦП «Васиздаст», 2008. — 256 с.
При сравнении древнеарийской летающей колесницы с конструкцией ЦУНШ
поражает сходство обеих конструкций.
Конструкция ЦУНШ создавалась поэтапно: сначала был разработан «ВЭУШ»,
затем появилась схема «НАСАДКА ШЕСТЕРЕНКО», и только после этого возникла
идея создания конструкции ЦУНШ.
В изобретениях по авторским свидетельствам СССР №1242248 «Аэрозолекон-
центрирующий насадок Шестеренко», № 1388097 «Аэрозольный концентратор» и №
1426642 «Аэрозолеконцентрирующий насадок» главным элементом является конструк-

ция, условно назваемая ВЭУШ (Вакуумная энергетическая установка Шестеренко).
ББК 31. 15
ISBN 5-91190-028-9

В авторской редакции.

Те, кто собираются использовать содержание данной книги в ком-
мерческих целях без уведомления автора и учета его интересов, могут
столкнуться с Вселенскими эффектами, о которых посвящённые знают, а
нарушающие неизбежно с ними сталкиваются. Предупреждение сделано
с целью большего соблюдения безопасности при пользовании материа-
лами, авторские права которых защищены или патентами или другими
юридическими проявленными или непроявленными способами.

 Н. А. Шестеренко, 2008

Подписано в печать 18.09.2008. Формат 60х84/16.
Печать цифровая. Тираж 100 экз.

2

Смотрите,какая у меня книжка есть.К сожалению,слишком большая,не могу сюда выложить.Может таким соплом надо пузырять?

genmih | Post: 759315 - Date: 15.12.21(21:46)
sbal Пост: 759312 От 15.Dec.2021 (21:00)
genmih Пост: 759311 От 15.Dec.2021 (20:40)
термодинамика описывает макропараметрами систему из большого множества элементов. один элемент - это не для термодинамики.
Вотъ, уже горячее, для чьей термодинамики?

Однако, ежели говорить за макросистему, то у нее имеется тепло, теплоемкость, а что отвечает за тепло и теплоёмкость у тебя?
У меня - это не только у меня, почитай термодинамику. Или ты тоже хочешь, чтобы и для тебя отдельно пересказал букварь?
Ведь ты утверждаешь, что:
genmih Пост: 759307 От 15.Dec.2021 (20:23)
Мерности материи... Это блуд.

Блуд, конечно. Однозначно.
Ты почитай нобелевского авторитета Вильчека. Он физик, современный. Теоретик. От себя добавлю - он идеалист чистой воды. Он откровенно говорит о сути мерностей - в математическом описании всех взаимодействий с единых позиций, то есть в задаче "великого объединения", для того чтобы свести концы с концами, искусственно вводятся дополнительные мерности. Чисто в математическом смысле. В результате кое-что получается. Математически модельные представления о сильных, слабых и электромагнитных взаимодействиях начинают согласовываться в том смысле, что они описываются одинаковыми уравнениями взаимодействий. Для него важно математическое описание явлений, работа над этим дает зарплату и премии. Сам лозунг всей этой бредовой затеи выглядит еще более бредово: грубо говоря, уравнения взаимодействий в теории великого объединения должны выглядеть одинаково. В то же время математические модели могут вовсе не соответствовать реальному миру, они являются объектами математических моделей, а не природы.

Ньютон, записав уравнение для гравитационного взаимодействия, тоже совершенно однозначно говорил, что это - математическая модель и невозможно в здравом уме представить себе, чтобы реальные тела гравитационно взаимодействовали на расстоянии без среды, которая находится между ними. Реально среда - есть, а в уравнениях ее нет. Но и такое достижение, позволяющее кое-что вычислить - большой успех науки. Реально-то он хорошо представлял, что никакого дальнодействия в природе нет.

То что у Вильчека 11-мерное пространство - это тоже способ описания, соответствующий теоретической модели. Это вовсе не значит, что мир 11-мерный. Сейчас продолжает работу, считает возможным, что увеличив количество мерностей до 20-21, удастся объединить еще и четвертое взаимодействие - гравитационное.

- Правка 15.12.21(21:50) - genmih
rezoner | Post: 759316 - Date: 15.12.21(21:47)
Немного подправил таблицу и добавил столбики P и A для изотермы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
genmih | Post: 759318 - Date: 15.12.21(22:47)
rezoner Пост: 759316 От 15.Dec.2021 (21:47)
Немного подправил таблицу и добавил столбики P и A для изотермы.
Я взял "контрольную" точку - сжатие объема в 2 раза. (Это просто потому, что в интервале от 1 до 0.5 объема я много раз пересчитывал, цифирь уже запомнилась). Это 69 строчка таблицы.

Давление, температура, разность температур при адиабатном сжатии совпадают с моими расчетами с точностью в 4 знака.
При изотермическом сжатии давление - совпадает.

Работа при сжатии у тебя завышена в 10 раз, при изотермическом сжатии 69.3 Дж
Как ты вычислял затраченную работу при адиабатическом сжатии? У меня получалось порядка 80 Дж, на 10.5 Дж больше, чем при изотермическом, но никак не 112.
Зависимость давления от объема при адиабатном сжатии
P(Vx) = (Vo/Vx)^k, интегрирование дает работу сжатия

Теплоемкость. Ты брал Ср, это величина постоянная при постоянном давлении. Однако если "забирать" тепло от сжатого газа, то будет изменяться и давление и температура. То есть теплоемкость С(р,т) надо вычислять как функцию давления и температуры. Из твоей таблицы получается, что если воздух после адиабатного сжатия остынет до первоначальной температуры 25 С, то ты получишь столько же Дж тепла, сколько затратил Дж на сжатие, да еще в качестве бонуса - воздух останется сжатым, то есть может в принципе совершить работу. То есть вычисление количества получаемого тепла - не верно. Отсюда растут ноги СЕ у дяди в ролике. Нельзя использовать Cp=const в таких расчетах. Уравнение для Ср в зависимости от давления и температуры - надо отыскать в литературе.

Кроме этого, ты взял 1 литр, но ошибочно приписал массе воздуха 0.012 кГ, на самом деле m=0.001276 кГ, отсюда количество тепла по твоей формуле - получилось на порядок больше. Это мелкая ошибка на уровне описки.


- Правка 15.12.21(22:56) - genmih
rezoner | Post: 759319 - Date: 15.12.21(23:45)
genmih Пост: 759318 От 15.Dec.2021 (22:47) Я взял "контрольную" точку - сжатие объема в 2 раза. (Это просто потому, что в интервале от 1 до 0.5 объема я много раз пересчитывал, цифирь уже запомнилась). Это 69 строчка таблицы.

Давление, температура, разность температур при адиабатном сжатии совпадают с моими расчетами с точностью в 4 знака.
При изотермическом сжатии давление - совпадает.

Работа при сжатии у тебя завышена в 10 раз, при изотермическом сжатии 69.3 Дж
В исправленной таблице у меня не 1 л, а 10л.

Как ты вычислял затраченную работу при адиабатическом сжатии? У меня получалось порядка 80 Дж, на 10.5 Дж больше, чем при изотермическом, но никак не 112.
Зависимость давления от объема при адиабатном сжатии
P(Vx) = (Vo/Vx)^k, интегрирование дает работу сжатия
Там в шапке формулка для вычисления работы: Ai+dP*Vi ср.
Т.е. я выполняю численное интегрирование. На каждом шаге вычисляется прирост работы dA=(Pi-Pi-1)*(Vi+Vi-1)/2 и прибавляется к предыдущему значению Ai-1


Теплоемкость. Ты брал Ср, это величина постоянная при постоянном давлении. Однако если "забирать" тепло от сжатого газа, то будет изменяться и давление и температура. То есть теплоемкость С(р,т) надо вычислять как функцию давления и температуры. Из твоей таблицы получается, что если воздух после адиабатного сжатия остынет до первоначальной температуры 25 С, то ты получишь столько же Дж тепла, сколько затратил Дж на сжатие, да еще в качестве бонуса - воздух останется сжатым, то есть может в принципе совершить работу. То есть вычисление количества получаемого тепла - не верно. Отсюда растут ноги СЕ у дяди в ролике. Нельзя использовать Cp=const в таких расчетах. Уравнение для Ср в зависимости от давления и температуры - надо отыскать в литературе.
Согласен. Но Ср меняется слабло. В диапазоне 0-300гр.С Ср=1005...1047 [ссылка]

Кроме этого, ты взял 1 литр, но ошибочно приписал массе воздуха 0.012 кГ, на самом деле m=0.001276 кГ, отсюда количество тепла по твоей формуле - получилось на порядок больше. Это мелкая ошибка на уровне описки.
выше уже сказал Vн=10л
genmih, спасибо, что посмотрел мои труды.

genmih | Post: 759322 - Date: 16.12.21(00:42)
rezoner Пост: 759319 От 15.Dec.2021 (23:45)
в шапке формулка для вычисления работы: Ai+dP*Vi ср.
Т.е. я выполняю численное интегрирование. На каждом шаге вычисляется прирост работы dA=(Pi-Pi-1)*(Vi+Vi-1)/2 и прибавляется к предыдущему значению Ai-1
Как связано у тебя Pi c Pi-1 при изменении объема? Это не придирки - надо выяснить причину не совпадения результатов. У тебя слишком много получается. В Mathcad тоже численное интегрирование и я подставлял А = интеграл от P(Vx) = (Vo/Vx)^k при изменении объема от Vo до Vx
Согласен. Но Ср меняется слабло. В диапазоне 0-300гр.С Ср=1005...1047 [ссылка]
- Слабо изменяется Ср при изменении температуры, но ведь при охлаждении изменяется давление, от 2.64 атм до 2 атм. То есть использовать Ср для атмосферного давления нельзя. Где-то приводилась формула для С воздуха при изменении того и другого сразу. Там не все так просто.
С 10 л понятно.

Все-таки, пока результат у тебя такой, какой есть, найдется ошибка либо в твоих расчетах, либо у меня, вопрос висит: как ты пояснишь, что ты затратил на сжатие 1120 Дж и мечтаешь получить при охлаждении те же 1120 Дж? Ведь когда воздух остынет, давление упадет до 2 атм, этот сжатый воздух может выполнить работу. ЗСЭ работает, это означает, что в расчетах ошибка. И я думаю, что она сидит в выбранной величине теплоемкости.

street | Post: 759333 - Date: 16.12.21(09:10)
dedivan Пост: 759294 От 15.Dec.2021 (17:47)
street Пост: 759293 От 15.Dec.2021 (17:41)
Амлитуда зависит от подводимой мощности.

Поди и формулу в учебнике видел...
Это не пердышкин учебник случаем?

Да, это малышам в школе рассказывают и показывают.

Ты в школу не ходил , а сразу в комсомол?

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 759347 - Date: 16.12.21(11:44)
rezoner Пост: 759319 От 15.Dec.2021 (23:45)
genmih Пост: 759318 От 15.Dec.2021 (22:47)
Зависимость давления от объема при адиабатном сжатии
P(Vx) = (Vo/Vx)^k, интегрирование дает работу сжатия

Там в шапке формулка для вычисления работы: Ai+dP*Vi ср.
Т.е. я выполняю численное интегрирование. На каждом шаге вычисляется прирост работы dA=(Pi-Pi-1)*(Vi+Vi-1)/2 и прибавляется к предыдущему значению Ai-1

Нашел я ошибку у тебя. Устный счет: заменяем адиабату прямой линией, то есть увеличиваем площадь под кривой, работу. Например, при сжатии в два раза по объему.
Начальное состояние - 1 атм, 10 л
конечное - 2.64 атм, 5 л
(2.64+1)/2=~1.8 среднее давление, изменение объема = 5 л,
работа 5*1.8*100=900 Дж, тут 100 - учли атм, литры. То есть, эта завышенная оценка затрат явно меньше рассчитанной в таблице 1119 Дж

Формула для расчета в твоих обозначениях
dA=Pi*(Vi-Vi-1)
надо PdV , а не dP*V

В таком разе непонятно, как у тебя получилось, что вычисленные величины тепла оказались точно равны затраченной работе. Значит и тепло вычислено не верно.

rezoner | Post: 759362 - Date: 16.12.21(14:15)
genmih Пост: 759347 Формула для расчета в твоих обозначениях
dA=Pi*(Vi-Vi-1)
надо PdV , а не dP*V

Пересчитал по-твоему столбцы Аадиаб и Аизотерм. Получилось соответственно 799 дж и 693 дж (для изотермы не изменилось).
Для Q результат тот же, даже если считать Q=Cp*m*(360,48-273,16)=1121дж
Получается, что тепла выделяется на 40% больше, чем затрачено на адиаб.сжатие

- Правка 16.12.21(14:25) - rezoner
genmih | Post: 759377 - Date: 16.12.21(16:37)
rezoner Пост: 759362 От 16.Dec.2021 (14:15)
Пересчитал по-твоему столбцы Аадиаб и Аизотерм. Получилось соответственно 799 дж и 693 дж (для изотермы не изменилось).
Вот теперь с затратами на сжатие (без вытеснения под ковш!) подсчитано правильно. Это термодинамическая работа, когда цилиндр с поршнем находятся в вакууме. Реальные затраты на сжатие (наши затраты) будут меньше, например для Vi=5 л - меньше на 500 Дж, как для адиабатического сжатия, так и для изотермического. Атмосфера помогает.
Для Q результат тот же, даже если считать Q=Cp*m*(360,48-273,16)=1121дж
Получается, что тепла выделяется на 40% больше, чем затрачено на адиаб.сжатие
Ну да, да... получается... Да еще если учесть, что после отъема тепла у сжатого воздуха давление упадет но, не до первоначального, воздух будет сжат и может еще и работу совершить. Получится халява не 40 а все 80 %. То есть все это указывает на то, что тепло посчитано не верно.
Ты взял теплоемкость воздуха для норм атм давления Ср=1060, это справедливо только для процессов, в которых давление не отличается от атмосферного и не изменяется в процессе. Давление постоянно. Если при охлаждении воздуха в цилиндре объем не меняется, то надо брать теплоемкость Cv, но выбрать такую, которая работает в диапазоне температур примерно 0-100 град С и давлений 1-3 атм.

То есть, с теплоемкостью не так все просто. Надо найти в литературе уравнение для теплоемкости в зависимости от давления и температуры. Было такое.

олег-джан | Post: 759378 - Date: 16.12.21(17:04)
Надо найти в литературе уравнение для теплоемкости в зависимости от давления и температуры.

И влажности!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
козлайский | Post: 759379 - Date: 16.12.21(17:18)
Если со сверхзвуковой скоростью будет газ в нижний ковш заходить?

street | Post: 759384 - Date: 16.12.21(18:53)
козлайский Пост: 759379 От 16.Dec.2021 (17:18)
Если со сверхзвуковой скоростью будет газ в нижний ковш заходить?

Облака..
А, если с дозвуковой?...

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 759386 - Date: 16.12.21(19:13)
олег-джан Пост: 759378 От 16.Dec.2021 (17:04)
Надо найти в литературе уравнение для теплоемкости в зависимости от давления и температуры.

И влажности!
На самом деле - да, это важно. Надо узнать теплоемкости при 100% влажности, к ресиверах ведь всегда избыток влаги конденсируется.
Кто видел таблицы теплоемкости воздуха или уравнение - чтобы можно было оценить, что к чему, пишите.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 641

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт