[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.64
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 577288 - Date: 02.03.18(18:41)
Чтобы вспомнить пятый класс школы, очень полезная задачка.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 577289 - Date: 02.03.18(18:42)
genmih Пост: 576948 От 01.Mar.2018 (22:14)

В монстре воздух в ведра накачиваешь тогда, когда они находятся внизу. То есть - вытесняешь воздухом воду из ведра, то есть - поднимаешь вытесненную воду (5 или 50 литров) на полную высоту монстра, вот она в ниспадающей ветви и будет работать.
Исчо один интересный аргумент приведу. Поплавок заполняется воздухом или гремучкой, уровень жидкости поднимается, давление на поплавок увеличивается. Поплавок подымаясь крутит вал генератора и заряжает аккумулятор. Вверху поплавок выпускает воздух, уровень жидкости понижается, давление стало прежним, но энергия уже снялась и зарядила аккумулятор. То есть работа разомкнулась во времени.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.03.18(18:49) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 577290 - Date: 02.03.18(18:48)
3) На глубине воздух сжимается, теряя при этом архимедову силу. на глубине 10,2метра сожмётся в 2 раза.

Ну а у Шарпа где воздух сжимается на глубине? Не говоря уже про зарытые сильфоны с разреженным газом.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Igor_v | Post: 577292 - Date: 02.03.18(19:04)
dedivan Пост: 577284 От 02.Mar.2018 (18:18)
а ты что, даже не читал тему?
весь расчёт с картинками есть.

Всё читал, как только тема появилась.

genmih
Post: 573987
Post: 573994
Post: 573995
Post: 574007
Post: 574024

Вывод: Положительный
В качестве ориентира, для воды и глубины 10 м при нормальном атм давлении
А_монстр/А_затр = примерно = 2*ln 2 = 1.38.

___
AlexKP | Post: 574271

Вывод: Отрицательный
Как ни крути, а компрессор должен затратить не меньше. Плюс потери.

Определенности нет, и да и нет.

genmih | Post: 577298 - Date: 02.03.18(19:17)
БЮВ Пост: 577289 От 02.Mar.2018 (18:42)
Исчо один интересный аргумент приведу. Поплавок заполняется воздухом, уровень жидкости поднимается, давление на поплавок увеличивается. Поплавок подымаясь крутит вал генератора и заряжает аккумулятор. Вверху поплавок выпускает воздух, уровень жидкости понижается, давление стало прежним, но энергия уже снялась и зарядила аккумулятор. То есть работа разомкнулась во времени.
Что-то тут не то. Аккумулятором разомкнул события по времени? А энергии прибыло или убыло?

Да, компрессор накачивает, ведра всплывают, "пусть крутится не зря, а крутит динаму, пусть динама ток дает" (почти С). Все так. Только вот для чего считали - сколько тратим, сколько получим? Чтобы забыть тут же? Зарядишь аккум, все честно замеришь - сколько залил, потом посмотришь сколько еще потребовалось добавить из розетки, - и что, при минусе тоже будешь рад?

Закачиваешь воздух - это затраты, они считаются. Нагреваешь воздух, а он тут же выравнивает температуру с водой. Вытесняешь из ведра воду на глубине h, значит столько воды поднял на высоту h. Удастся вернуть тепло от воды или нет, будет опускаться вода, которую поднял, или нет - для выполненных затрат уже не важно, затраты сделаны. Вот такой акк получился.

Работа всплывающим ведром тоже считается. В такой ситуации убеждать друг друга - "а она все-таки вертится" можно только эксом. Эксы не на основе расчетов, а на основе веры в возможность ВД.

Вот немцы показывают своего монстра и говорят - это генератор. Все само крутится. А мы видим и весь опыт говорит, что без фазового перехода крутиться не должно. Значит фазовые превращения запрятаны в монстр. Как только разберем, почему ни один из просматриваемых вариантов без фазовых превращений не работает, сделаем следующий шажок.

genmih | Post: 577300 - Date: 02.03.18(19:23)
Igor_v Пост: 577292 От 02.Mar.2018 (19:04)
dedivan Пост: 577284 От 02.Mar.2018 (18:18)
а ты что, даже не читал тему?
весь расчёт с картинками есть.

Всё читал, как только тема появилась.

genmih
Post: 573987
Post: 573994
Post: 573995
Post: 574007
Post: 574024

Вывод: Положительный
В качестве ориентира, для воды и глубины 10 м при нормальном атм давлении
А_монстр/А_затр = примерно = 2*ln 2 = 1.38.

___
AlexKP | Post: 574271

Вывод: Отрицательный
Как ни крути, а компрессор должен затратить не меньше. Плюс потери.

Определенности нет, и да и нет.

Определенность появилась после того как dedivan ткнул меня носом в ошибку. Такой выигрыш мог бы быть, если воздух сжимал бы дядя Вася бесплатно в неограниченном количестве. Если это учесть, то никакого выигрыша - нет, зато есть полная определенность.

кейси | Post: 577317 - Date: 02.03.18(20:18)
Я делал подобную модельку как у Шарпа несколько лет назад ......только вместо трубы канализационной, брал воздуховод гармошку на проволочном каркасе. ( диаметр 125мм) С концов закрепил два фланца , на одном конце был штуцер со шлангом а на втором груз. Все это пытался утопить в бочке 200л . Не получилось, замаялся наращивать грузы.....ну не терпит природа пустоты ( воздуха под водой ) ...........я сделал вывод , что это нерабочая идея , ИМХО.....

кейси | Post: 577322 - Date: 02.03.18(20:25)
есть вариант еще проще фигней пострадать https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HhH6f0RxZJ0 опыт поставлен не корректно. нужно , что бы горлышко банки было в обоих случаях сверху ( или с низу) .....а так из разности высоты ( давления) Вы "ловите" чудо......
грузики нужно привязать к шарику.....в первом варианте, ( внутри баночки) а во втором случаи, монетки должны лежать на дне банки


ФЕМЕ | Post: 577326 - Date: 02.03.18(20:40)
кейси Пост: 577317 От 02.Mar.2018 (20:18)
Я делал подобную модельку как у Шарпа несколько лет назад ......только вместо трубы канализационной, брал воздуховод гармошку на проволочном каркасе. ( диаметр 125мм) С концов закрепил два фланца , на одном конце был штуцер со шлангом а на втором груз. Все это пытался утопить в бочке 200л . Не получилось, замаялся наращивать грузы.....ну не терпит природа пустоты ( воздуха под водой ) ...........я сделал вывод , что это нерабочая идея , ИМХО.....

Так у тебя не получалось потому как воздуха значит много оставалось в твоей гармошке. В случае поршня такой проблемы нет, воздух фактически полностью поршнем выдавливается из цилиндра. Остается два вопроса, поршень упадёт ли в цилиндре, и затем всплывёт ли сам цилиндр? Вишь, "дилемма" здесь диаметрально-противоположная твоей.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.03.18(20:41) - ФЕМЕ
neama | Post: 577327 - Date: 02.03.18(20:44)
ФЕМЕ Пост: 577326 От 02.Mar.2018 (20:40)
кейси Пост: 577317 От 02.Mar.2018 (20:18)
Я делал подобную модельку как у Шарпа несколько лет назад ......только вместо трубы канализационной, брал воздуховод гармошку на проволочном каркасе. ( диаметр 125мм) С концов закрепил два фланца , на одном конце был штуцер со шлангом а на втором груз. Все это пытался утопить в бочке 200л . Не получилось, замаялся наращивать грузы.....ну не терпит природа пустоты ( воздуха под водой ) ...........я сделал вывод , что это нерабочая идея , ИМХО.....

Так у тебя не получалось потому как воздуха значит много оставалось в твоей гармошке. В случае поршня такой проблемы нет, воздух фактически полностью поршнем выдавливается из цилиндра. Остается два вопроса, поршень упадёт ли в цилиндре, и затем всплывёт ли сам цилиндр? Вишь, "дилемма" здесь диаметрально-противоположная твоей.
зачем ему плавать точнее всплывать он должен быть легче чем заполненный водой.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
ФЕМЕ | Post: 577328 - Date: 02.03.18(20:44)
кейси Пост: 577322 От 02.Mar.2018 (20:25)
есть вариант еще проще фигней пострадать https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HhH6f0RxZJ0 опыт поставлен не корректно. нужно , что бы горлышко банки было в обоих случаях сверху ( или с низу) .....а так из разности высоты ( давления) Вы "ловите" чудо......
грузики нужно привязать к шарику.....в первом варианте, ( внутри баночки) а во втором случаи, монетки должны лежать на дне банки

Ну так тонет и всплывает в зависимости от изменения объема. Непонятно как ты гармошку тогда свою потопить не смог?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.03.18(20:45) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 577329 - Date: 02.03.18(20:51)
neama Пост: 577327 От 02.Mar.2018 (20:44)
зачем ему плавать точнее всплывать он должен быть легче чем заполненный водой.

Да не пойму я вообще суть непонимания, всплывёт ли утонет ли... Вон и опыт с пузырьком шариком и монетами наглядно демонстрирует что всё работает как оно и должно работать. А диафрагма там, поршень или сильфон это уже все чисто конструкторские нюансы.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.03.18(20:51) - ФЕМЕ
кейси | Post: 577331 - Date: 02.03.18(20:57)
ФЕМЕ Пост: 577328 От 02.Mar.2018 (20:44)
кейси Пост: 577322 От 02.Mar.2018 (20:25)
есть вариант еще проще фигней пострадать https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HhH6f0RxZJ0 опыт поставлен не корректно. нужно , что бы горлышко банки было в обоих случаях сверху ( или с низу) .....а так из разности высоты ( давления) Вы "ловите" чудо......
грузики нужно привязать к шарику.....в первом варианте, ( внутри баночки) а во втором случаи, монетки должны лежать на дне банки

Ну так тонет и всплывает в зависимости от изменения объема. Непонятно как ты гармошку тогда свою потопить не смог?



гармошка в сжатом состоянии была примерно 2 см, а в растянутом 10 см....диаметр д 125 мм ...когда груза получилось больше 10 кг...я бросил затею.....очень большая зависимость от глубины ( высота водяного столба )

кейси | Post: 577332 - Date: 02.03.18(21:02)
штуцер был 2 дюйма, в шланг я пытался ртом поддувать, все без толку.

ФЕМЕ | Post: 577334 - Date: 02.03.18(21:09)
кейси Пост: 577331 От 02.Mar.2018 (20:57)

гармошка в сжатом состоянии была примерно 2 см, а в растянутом 10 см....диаметр д 125 мм ...когда груза получилось больше 10 кг...я бросил затею.....очень большая зависимость от глубины ( высота водяного столба )


122,72*2=245,44 см3 объема воздуха держат на плаву 10 кг?!

Но а потом, нам ведь и неважно утонет или нет отдельная гармошка, нам важен разностный градиент плавучести в сжатом и вытянутом состоянии и что бы груза хватало для сжатия-разжатия, ведь в конструкции будет работать сразу N-гармошек.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.03.18(21:12) - ФЕМЕ
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 64

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.054 сек