[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.64
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 577288 - Date: 02.03.18(18:41)
Чтобы вспомнить пятый класс школы, очень полезная задачка.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 577289 - Date: 02.03.18(18:42)
genmih Пост: 576948 От 01.Mar.2018 (22:14)

В монстре воздух в ведра накачиваешь тогда, когда они находятся внизу. То есть - вытесняешь воздухом воду из ведра, то есть - поднимаешь вытесненную воду (5 или 50 литров) на полную высоту монстра, вот она в ниспадающей ветви и будет работать.
Исчо один интересный аргумент приведу. Поплавок заполняется воздухом или гремучкой, уровень жидкости поднимается, давление на поплавок увеличивается. Поплавок подымаясь крутит вал генератора и заряжает аккумулятор. Вверху поплавок выпускает воздух, уровень жидкости понижается, давление стало прежним, но энергия уже снялась и зарядила аккумулятор. То есть работа разомкнулась во времени.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.03.18(18:49) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 577290 - Date: 02.03.18(18:48)
3) На глубине воздух сжимается, теряя при этом архимедову силу. на глубине 10,2метра сожмётся в 2 раза.

Ну а у Шарпа где воздух сжимается на глубине? Не говоря уже про зарытые сильфоны с разреженным газом.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
Igor_v | Post: 577292 - Date: 02.03.18(19:04)
dedivan Пост: 577284 От 02.Mar.2018 (18:18)
а ты что, даже не читал тему?
весь расчёт с картинками есть.

Всё читал, как только тема появилась.

genmih
Post: 573987
Post: 573994
Post: 573995
Post: 574007
Post: 574024

Вывод: Положительный
В качестве ориентира, для воды и глубины 10 м при нормальном атм давлении
А_монстр/А_затр = примерно = 2*ln 2 = 1.38.

___
AlexKP | Post: 574271

Вывод: Отрицательный
Как ни крути, а компрессор должен затратить не меньше. Плюс потери.

Определенности нет, и да и нет.

genmih | Post: 577298 - Date: 02.03.18(19:17)
БЮВ Пост: 577289 От 02.Mar.2018 (18:42)
Исчо один интересный аргумент приведу. Поплавок заполняется воздухом, уровень жидкости поднимается, давление на поплавок увеличивается. Поплавок подымаясь крутит вал генератора и заряжает аккумулятор. Вверху поплавок выпускает воздух, уровень жидкости понижается, давление стало прежним, но энергия уже снялась и зарядила аккумулятор. То есть работа разомкнулась во времени.
Что-то тут не то. Аккумулятором разомкнул события по времени? А энергии прибыло или убыло?

Да, компрессор накачивает, ведра всплывают, "пусть крутится не зря, а крутит динаму, пусть динама ток дает" (почти С). Все так. Только вот для чего считали - сколько тратим, сколько получим? Чтобы забыть тут же? Зарядишь аккум, все честно замеришь - сколько залил, потом посмотришь сколько еще потребовалось добавить из розетки, - и что, при минусе тоже будешь рад?

Закачиваешь воздух - это затраты, они считаются. Нагреваешь воздух, а он тут же выравнивает температуру с водой. Вытесняешь из ведра воду на глубине h, значит столько воды поднял на высоту h. Удастся вернуть тепло от воды или нет, будет опускаться вода, которую поднял, или нет - для выполненных затрат уже не важно, затраты сделаны. Вот такой акк получился.

Работа всплывающим ведром тоже считается. В такой ситуации убеждать друг друга - "а она все-таки вертится" можно только эксом. Эксы не на основе расчетов, а на основе веры в возможность ВД.

Вот немцы показывают своего монстра и говорят - это генератор. Все само крутится. А мы видим и весь опыт говорит, что без фазового перехода крутиться не должно. Значит фазовые превращения запрятаны в монстр. Как только разберем, почему ни один из просматриваемых вариантов без фазовых превращений не работает, сделаем следующий шажок.

genmih | Post: 577300 - Date: 02.03.18(19:23)
Igor_v Пост: 577292 От 02.Mar.2018 (19:04)
dedivan Пост: 577284 От 02.Mar.2018 (18:18)
а ты что, даже не читал тему?
весь расчёт с картинками есть.

Всё читал, как только тема появилась.

genmih
Post: 573987
Post: 573994
Post: 573995
Post: 574007
Post: 574024

Вывод: Положительный
В качестве ориентира, для воды и глубины 10 м при нормальном атм давлении
А_монстр/А_затр = примерно = 2*ln 2 = 1.38.

___
AlexKP | Post: 574271

Вывод: Отрицательный
Как ни крути, а компрессор должен затратить не меньше. Плюс потери.

Определенности нет, и да и нет.

Определенность появилась после того как dedivan ткнул меня носом в ошибку. Такой выигрыш мог бы быть, если воздух сжимал бы дядя Вася бесплатно в неограниченном количестве. Если это учесть, то никакого выигрыша - нет, зато есть полная определенность.

кейси | Post: 577317 - Date: 02.03.18(20:18)
Я делал подобную модельку как у Шарпа несколько лет назад ......только вместо трубы канализационной, брал воздуховод гармошку на проволочном каркасе. ( диаметр 125мм) С концов закрепил два фланца , на одном конце был штуцер со шлангом а на втором груз. Все это пытался утопить в бочке 200л . Не получилось, замаялся наращивать грузы.....ну не терпит природа пустоты ( воздуха под водой ) ...........я сделал вывод , что это нерабочая идея , ИМХО.....

кейси | Post: 577322 - Date: 02.03.18(20:25)
есть вариант еще проще фигней пострадать https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HhH6f0RxZJ0 опыт поставлен не корректно. нужно , что бы горлышко банки было в обоих случаях сверху ( или с низу) .....а так из разности высоты ( давления) Вы "ловите" чудо......
грузики нужно привязать к шарику.....в первом варианте, ( внутри баночки) а во втором случаи, монетки должны лежать на дне банки


ФЕМЕ | Post: 577326 - Date: 02.03.18(20:40)
кейси Пост: 577317 От 02.Mar.2018 (20:18)
Я делал подобную модельку как у Шарпа несколько лет назад ......только вместо трубы канализационной, брал воздуховод гармошку на проволочном каркасе. ( диаметр 125мм) С концов закрепил два фланца , на одном конце был штуцер со шлангом а на втором груз. Все это пытался утопить в бочке 200л . Не получилось, замаялся наращивать грузы.....ну не терпит природа пустоты ( воздуха под водой ) ...........я сделал вывод , что это нерабочая идея , ИМХО.....

Так у тебя не получалось потому как воздуха значит много оставалось в твоей гармошке. В случае поршня такой проблемы нет, воздух фактически полностью поршнем выдавливается из цилиндра. Остается два вопроса, поршень упадёт ли в цилиндре, и затем всплывёт ли сам цилиндр? Вишь, "дилемма" здесь диаметрально-противоположная твоей.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 02.03.18(20:41) - ФЕМЕ
neama | Post: 577327 - Date: 02.03.18(20:44)
ФЕМЕ Пост: 577326 От 02.Mar.2018 (20:40)
кейси Пост: 577317 От 02.Mar.2018 (20:18)
Я делал подобную модельку как у Шарпа несколько лет назад ......только вместо трубы канализационной, брал воздуховод гармошку на проволочном каркасе. ( диаметр 125мм) С концов закрепил два фланца , на одном конце был штуцер со шлангом а на втором груз. Все это пытался утопить в бочке 200л . Не получилось, замаялся наращивать грузы.....ну не терпит природа пустоты ( воздуха под водой ) ...........я сделал вывод , что это нерабочая идея , ИМХО.....

Так у тебя не получалось потому как воздуха значит много оставалось в твоей гармошке. В случае поршня такой проблемы нет, воздух фактически полностью поршнем выдавливается из цилиндра. Остается два вопроса, поршень упадёт ли в цилиндре, и затем всплывёт ли сам цилиндр? Вишь, "дилемма" здесь диаметрально-противоположная твоей.
зачем ему плавать точнее всплывать он должен быть легче чем заполненный водой.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
ФЕМЕ | Post: 577328 - Date: 02.03.18(20:44)
кейси Пост: 577322 От 02.Mar.2018 (20:25)
есть вариант еще проще фигней пострадать https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HhH6f0RxZJ0 опыт поставлен не корректно. нужно , что бы горлышко банки было в обоих случаях сверху ( или с низу) .....а так из разности высоты ( давления) Вы "ловите" чудо......
грузики нужно привязать к шарику.....в первом варианте, ( внутри баночки) а во втором случаи, монетки должны лежать на дне банки

Ну так тонет и всплывает в зависимости от изменения объема. Непонятно как ты гармошку тогда свою потопить не смог?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 02.03.18(20:45) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 577329 - Date: 02.03.18(20:51)
neama Пост: 577327 От 02.Mar.2018 (20:44)
зачем ему плавать точнее всплывать он должен быть легче чем заполненный водой.

Да не пойму я вообще суть непонимания, всплывёт ли утонет ли... Вон и опыт с пузырьком шариком и монетами наглядно демонстрирует что всё работает как оно и должно работать. А диафрагма там, поршень или сильфон это уже все чисто конструкторские нюансы.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 02.03.18(20:51) - ФЕМЕ
кейси | Post: 577331 - Date: 02.03.18(20:57)
ФЕМЕ Пост: 577328 От 02.Mar.2018 (20:44)
кейси Пост: 577322 От 02.Mar.2018 (20:25)
есть вариант еще проще фигней пострадать https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HhH6f0RxZJ0 опыт поставлен не корректно. нужно , что бы горлышко банки было в обоих случаях сверху ( или с низу) .....а так из разности высоты ( давления) Вы "ловите" чудо......
грузики нужно привязать к шарику.....в первом варианте, ( внутри баночки) а во втором случаи, монетки должны лежать на дне банки

Ну так тонет и всплывает в зависимости от изменения объема. Непонятно как ты гармошку тогда свою потопить не смог?



гармошка в сжатом состоянии была примерно 2 см, а в растянутом 10 см....диаметр д 125 мм ...когда груза получилось больше 10 кг...я бросил затею.....очень большая зависимость от глубины ( высота водяного столба )

кейси | Post: 577332 - Date: 02.03.18(21:02)
штуцер был 2 дюйма, в шланг я пытался ртом поддувать, все без толку.

ФЕМЕ | Post: 577334 - Date: 02.03.18(21:09)
кейси Пост: 577331 От 02.Mar.2018 (20:57)

гармошка в сжатом состоянии была примерно 2 см, а в растянутом 10 см....диаметр д 125 мм ...когда груза получилось больше 10 кг...я бросил затею.....очень большая зависимость от глубины ( высота водяного столба )


122,72*2=245,44 см3 объема воздуха держат на плаву 10 кг?!

Но а потом, нам ведь и неважно утонет или нет отдельная гармошка, нам важен разностный градиент плавучести в сжатом и вытянутом состоянии и что бы груза хватало для сжатия-разжатия, ведь в конструкции будет работать сразу N-гармошек.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 02.03.18(21:12) - ФЕМЕ
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 64

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек