[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.634
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
gravio | Post: 759041 - Date: 13.12.21(13:38)
БЮВ Пост: 759026 От 13.Dec.2021 (12:25)
gravio Пост: 759022 От 13.Dec.2021 (11:15)

Молекула имеет одну и ту же массу.
разговор про воздух, не молекула, а молекулы азота, кислорода, СО2 и т.д. и они имеют одинаковую массу?
А увеличение средней скорости, - это сынок из-за твоей тупости..
Пора соображать деточка,что сжав газ - уменьшилось и пройденное расстояние.
Сумеешь сам вычислить скорость теперь?
Тоже - доложи дошло или как всегда...
все молекулы - имеют одинаковый импульс, а также получают и передают одинаковые импульсы при нагреве и охлаждении, которые не меняются.

Здесь наш милый БЮВчик напряг свою извилину ..но таки еще больше ее ..выпрямил.
По науке сынок - количество движения полученное стенкой от молекул газа при СЖАТИИ оного - больше.
Извилины надо тренировать сынок..
Или изучить ..что такое свободный пробег молекул и что такое импульс.
Пока два.
а молекулы азота, кислорода, СО2 и т.д. и они имеют одинаковую массу?

ну не умничка ли наш БЮВ-глючик?
Да именно так:
Молекулы (каждого из газов) имеют одинаковые массы и "до нагрева" и до ейного "охлаждения"..
Закон сохранения не позволяет увеличить массу молекулы за счет подвода тепла..
Так доходит сынок?


_________________
Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
- Правка 13.12.21(13:46) - gravio
genmih | Post: 759047 - Date: 13.12.21(13:46)
sbal Пост: 759005 От 13.Dec.2021 (04:07)
genmih Пост: 759000 От 13.Dec.2021 (00:11)
Но молекулы-атомы остаются теми же, что и были...

Начнем по порядку. СНАЧАЛА!
Кто тебе такое сказал, что микрочастицы макросистемы при сжатии - трансмутируют? Ты делаешь мне смешно, или таки кто то сказал? Тогда смешно вдвое

трансмутируют - это ты тут впервые произнес. Дед говорил, что молекулы изменяются. Как изменяются - он умолчал, не знает. Пусть расскажет, что имел в виду, может быть все мы об одном и том же говорим и повода для спора нет. Я думаю так, что у деда не получается сказать - в чем именно заключается "изменение" молекул связано с тем, что он не придерживается принятых определений. Что-то изменяется, а что именно - сказать не может. Посмотри говорит на баллон 200 атм...
Я же говорю обратное - нет изменений в молекуле. При сжатии изменяются энергии, приходящиеся на одну степень свободы, находят их среднее - получается изменение температуры. Вот и всё.
Только ради бога, не надо водить меня вокруг сосен: кинетическая энергия, механическая энергия, внутренняя энергия, кстати, а внешняя энергия там есть? Просто разскажи - почему?
Вот ведь ...-колотить... Температура газа или ТТ - это средняя энергия, приходящаяся на одну степень свободы движения. ЭНЕРГИЯ. Ну и как можно что-то рассказать об изменениях температуры, не упоминая изменений энергии? На каких-то аналогиях? Притчах? Почитай любой учебник по физике, или даже вики - увидишь, что основной вопрос в любом разделе физики - преобразование энергий и никакой подменой понятий ничего пояснить никому не удавалось.

genmih | Post: 759049 - Date: 13.12.21(13:48)
Теперь о сути, о связи сжатия газа внешними силами с изменениями температуры. У молекул несколько степеней свободы для движения, причем количество этих степеней свободы изменяется в зависимости от уровня энергии, которая передается молекуле. Для упрощения картинки - молекула может двигаться по трем координатам, вращаться и кроме того атомы в молекуле могут колебаться относительно центра масс молекулы. На каждую степень свободы приходится энергия порядка kT. Кроме того, если сообщаемая молекуле (допустим при столкновениях) энергия выше энергии возбуждения электронной подсистемы, то молекула может перейти в другое энергетическое состояние, которого не было до столкновения - в возбужденное. То есть у молекулы появилась еще одна степень свободы. Понятно, что от уровня энергии, действующей на молекулу, зависит число вновь появляющихся степеней свободы. При малых воздействиях таких дополнительных степеней свободы нет, в таком случае говорят, что степени свободы, связанные с возбуждением молекул - выморожены.
Теплоемкость газа по определению равна
с = 0.5*k*N*i
где N - количество молекул, k - постоянная Больцмана, i - количество степеней свободы, причем не каких-либо предполагаемых, которые могут быть или не быть, а только тех, которые "включены", то есть - не выморожены . Понятно, что при изменении количества степеней свободы теплоемкость изменяется, и что само количество степеней свободы зависит от энергии, передаваемой молекулам при том или ином воздействии. Этим поясняется зависимость теплоемкости от температуры газа, от объема занимаемого газом (давления).
Молекула как была молекулой, так той же и осталась, изменилась ее энергия, а не сама молекула.


dedivan | Post: 759051 - Date: 13.12.21(13:56)
genmih Пост: 759000 От 13.Dec.2021 (00:11)

Изменяется энергия связи между атомами в молекуле при больших сжатиях. Но в первую очередь изменяется энергия связи между молекулами и это естественно приводит в конце концов к изменению кинетической энергии молекул.

Ну слава богу докопались до корней перышкина.
Это от него корни.
Температура это квантовое понятие- это ЧАСТОТА колебаний внутри молекулы. Внешнее сжатие не имеет к этому отношения- это разные виды энергий. Как постоянный и переменный ток.
Давление зто энергия постоянного тока- можешь оставить баллон со сжатым газом на год в гараже и давление сохранится, или постоянный магнит можешь повесить на железку.
А переменный ток излучает энергию, да еще и квантами. Поэтому ты не можешь нагреть холодным телом более горячее. Даже снег излучает в ИК диапазоне, можешь собрать тонны или миллионы тонн снега, получить большой поток ИК излучения, но не нагреешь им даже капельку теплой воды.
Даже зеркало можешь поставить вогнутое, в его фокусе температура будет не выше ноля градусов.
Частота излучения не та, Не может она даже одну молекулу раскачать до более высокой частоты.
Это не амплитуда колебаний, а частота.

Еще раз- это разные виды энергий, поэтому и существуют баллоны сжатые до 200 атм, но холодные. Но и они нагреваются от обычного воздуха с давлением 1 атм если в дом их притащишь.
Как это происходит- передача энергии от более слабого более сильному?
Давай попробуй по перышкину.


Эта мина давно заложена

Я уже писал, в самом начале, что определение температуры введено в термодинамике как средняя кинетическая энергия молекул. Именно этой энергией обмениваются сталкивающиеся молекулы, именно это и определяет теплопередачу - откуда, куда и сколько.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 759053 - Date: 13.12.21(14:01)
gravio Пост: 759041 От 13.Dec.2021 (13:38)

Молекулы (каждого из газов) имеют одинаковые массы и "до нагрева" и до ейного "охлаждения"..
ты чисто по еврейски передергиваешь. Я писал про разные массы молекул в разных газах.
Закон сохранения не позволяет увеличить массу молекулы за счет подвода тепла..
но позволяет увеличить импульс молекулы за счет увеличения скорости при теплообмене.

Ну так что находится между молекулами воздуха?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 13.12.21(14:01) - БЮВ
gravio | Post: 759054 - Date: 13.12.21(14:02)
ФЕМЕ Пост: 759029 От 13.Dec.2021 (12:54)
БЮВ Пост: 759026 От 13.Dec.2021 (12:25)
.

Про неизменную скорость молекул при сжатии,

Садитесь - пять.
Физика газов известна - если их не удерживать в сосуде то молекулы РАЗБЕГАЮТСЯ во все стороны куда ..глаза глядят.
И это свойство ПРИРОДНОЕ у газов.
Поэтому - средняя скорость молекул ВЫЧИСЛЯЕТСЯ по пройденному пути.
А скорость молекулы - природная(постоянная).
ЕЕ нельзя изменить даже способом усиленной медитации..(как у вас ..с этим?)
При сжатии - уменьшается расстояние ...
Наши кЭфиристы настолько отягощены кефиром, что не в состоянии понять азы физики:
Газ (запоминаем на всю жизнь) вообще НЕЛЬЗЯ НАГРЕТЬ без СТЕНКИ(твердого тела).
Солнышко светит а воздух увы не греется..
БЮВчик к примеру этого не понял и до сих пор..не говоря уж про знаменитого пистуна-сказочника Искровичка...
Если непонятно (особоодаренным) то термометр ЛЮБОЙ показывает температуру (запоминаем) материи из которой изваян сам датчик.
Вовочка ..Вы сегодня в ударе...


_________________
Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
- Правка 13.12.21(14:04) - gravio
genmih | Post: 759055 - Date: 13.12.21(14:04)
dedivan Пост: 759038 От 13.Dec.2021 (13:27)
genmih Пост: 759000 От 13.Dec.2021 (00:11) Изменяется энергия связи между атомами в молекуле при больших сжатиях. Но в первую очередь изменяется энергия связи между молекулами и это естественно приводит в конце концов к изменению кинетической энергии молекул.

Температура это квантовое понятие- это ЧАСТОТА колебаний внутри молекулы. Внешнее сжатие не имеет к этому отношения- это разные виды энергий.
Зачем ты отдал все учебники сварщикам? Температура определяется энергией, приходящейся на одну степень свободы движения.
... Поэтому ты не можешь нагреть холодным телом более горячее.
Класссссно! откровение-открытие...
Еще раз- это разные виды энергий, поэтому и существуют баллоны сжатые до 200 атм, но холодные. Но и они нагреваются от обычного воздуха с давлением 1 атм если в дом их притащишь.

Все-таки ты у сварщиков спроси: если мол на сжатие газа до 200 атм затратили 79 кДж, газ при этом нагрелся, то сколько можно получить тепловой энергии от такого баллона? Раньше, без подсказок сварщиков, ты утверждал что можно поиметь 79 кДж. Отсюда все эти твои сказки-выкрутасы - уже не понятно, что оспариваешь или утверждаешь.

dedivan | Post: 759056 - Date: 13.12.21(14:04)
genmih Пост: 759047 От 13.Dec.2021 (13:46)
Дед говорил, что молекулы изменяются.

Да, чтобы колебания внутри молекулы изменили частоту, нужно изменить энергию связи между атомами в молекуле. Изменить их можно воздействием излучения.
Энергия теряется, если сама молекула излучает или добавляется от внешнего излучения. Но только более высокой частоты.
Можно изменить связи внешним давлением, но не самим давлением, не его величиной а его изменением. Это тоже уже не постоянный ток, а переменный.

_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 759058 - Date: 13.12.21(14:06)
genmih Пост: 759049 От 13.Dec.2021 (13:48)
У молекул несколько степеней свободы для движения... Для упрощения картинки - молекула может двигаться по трем координатам, вращаться и кроме того атомы в молекуле могут колебаться относительно центра масс молекулы.

Вот именно, волновая физика-с. А нас чему учат про Броуновское движение? Видать блохи в те времена сильно грызли учёных.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 759059 - Date: 13.12.21(14:10)
genmih Пост: 759055 От 13.Dec.2021 (14:04)

Температура определяется энергией, приходящейся на одну степень свободы движения.
... Поэтому ты не можешь нагреть холодным телом более горячее.

Класссссно! откровение-открытие...

Ну так расскажи почему у перышкина не получается изменить одну степень свободы движения?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.12.21(14:11) - dedivan
БЮВ | Post: 759060 - Date: 13.12.21(14:10)
dedivan Пост: 759051 От 13.Dec.2021 (13:56)

Температура это квантовое понятие- это ЧАСТОТА колебаний внутри молекулы.
То исть молекула газа не движется по объему, а только трясется? Ну и как она передает свою температуру другой молекуле?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 13.12.21(15:06) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 759061 - Date: 13.12.21(14:12)
gravio Пост: 759054 От 13.Dec.2021 (14:02)
ЕЕ нельзя изменить даже способом усиленной медитации..(как у вас ..с этим?)

С этим у нас легко. Я брал больничный когда мне он был нужен путем изменения скорости молекул. Просто мышцы вокруг подмышки напрягал.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
gravio | Post: 759062 - Date: 13.12.21(14:13)
ФЕМЕ Пост: 759058 От 13.Dec.2021 (14:06)
genmih Пост: 759049 От 13.Dec.2021 (13:48)
У молекул несколько степеней свободы для движения... Для упрощения картинки - молекула может двигаться по трем координатам, вращаться и кроме того атомы в молекуле могут колебаться относительно центра масс молекулы.

Вот именно, волновая физика-с. А нас чему учат про Броуновское движение? Видать блохи в те времена сильно грызли учёных.

Хм..видать перехвалил вас...
Возможно вы имели ввиду волновая теория?
А физика (это Природа) не может быть ни волновой,ни струнной,ни даже с укрученными кольцевыми шестигранниками моего друга Искровичка..

genmihк

вам все правильно растолковал - с точными выводами современной Науки..


_________________
Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
БЮВ | Post: 759063 - Date: 13.12.21(14:16)
gravio Пост: 759054 От 13.Dec.2021 (14:02)

Газ (запоминаем на всю жизнь) вообще НЕЛЬЗЯ НАГРЕТЬ без СТЕНКИ(твердого тела).
Солнышко светит а воздух увы не греется..
Ты гравий сегодня не похмелялся. Отойди на юг на несколько сотен км и почему то теплей станет, хотя тоже солнышко и тот же воздух, и стенок твердых нет.

_________________
Дайте мне точку опоры...
ФЕМЕ | Post: 759064 - Date: 13.12.21(14:17)
gravio Пост: 759062 От 13.Dec.2021 (14:13)
А физика (это Природа)

Это из иностранщины я выучил. Но именно Природу как волновую суть я и понимаю. Про этом не настаиваю конечно же в своем понимании для других. Кому то "камушки" ближе для образостности...

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 634

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |