Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street Пост: 758922 От 12.Dec.2021 (16:49)
Типо она не будет растягиваться?
Будет, только ты сначала вспотеешь поршень сжимать.
ФАКТ!
Факт от малограмотного может и совсем другое означать.
Это давление, а мы тут про температуру говорим.
Ты амперы с вольтами умеешь различать?
А тут почему не различаешь?
dedivan Пост: 758923 От 12.Dec.2021 (17:02)
Факт от малограмотного может и совсем другое означать.
Это давление, а мы тут про температуру говорим.
Ты амперы с вольтами умеешь различать?
А тут почему не различаешь?
Самого главного ты пока так и не усек - нет в газе энергий давления или тепловой энергии. Есть только внутренняя энергия.
Для градусника разделения нет, он меряет количество ударов молекул об измерительную поверхность и силу этих ударов, и ему наплевать, что его греет. При нажатии на поршень и повышении давления в цилиндре увеличивается количество обычных и горячих молекул в единице объема, поэтому и происходит увеличение температуры, хотя скорость молекул остается прежней.
При теплообмене с окружающей средой, то исть при остывании сжатого объема, он чуточку уменьшается, количество молекул прежнее, но их скорость падает вследствие теплообмена. На градуснике температура станет такой же, как до сжатия воздуха. При этом количество холодных молекул стало больше,но оно компенсируется количеством ударов. Поэтому при отпускании поршня после остывания воздуха, он подымется на меньшую высоту, чем до сжатия, ну и работу совершит меньшую, чем затрачена на сжатие. Это на примитивном уровне, в самом деле все сложнее, ежели учитывать внутренний теплообмен.
Так што есть различие в сути давления и температуры.
ПС. Теплоемкость напрямую зависит от давления, чем больше молекул участвуют в теплообмене, тем больше теплоемкость.
ПС. Также есть большая разница, при сжатии одинаковых объемов холодного и горячего воздуха.
genmih Пост: 758899 От 12.Dec.2021 (14:39)- потому что при сжатии уменьшаются средние расстояния между молекулами газа, увеличивается количество столкновений между молекулами в единицу времени.
С самими частицами - молекулами вряд ли что происходит, они всё такие же как и были. Примерно. То есть в эксах с сжатием-расширением газа изменения структур молекул можно и не ожидать.
А она оказывается неожиданно меняется. Поэтому в реальных газах теплоемкость зависит от давления.
Теплоемкость это способность молекул отдать или поглотить тепло.
При чем тут расстояние между молекул или их скорость?
Ну и горазд ты заблуждаться. Редкостная способность.
Вопрос был от сбала -
В частности чего происходит с микрочастицами при сжатии макросистемы?
я ответил, что с частицами-молекулами ничего не происходит. Они остаются такими же ка и были, нет ядерных реакций. При сжатии уменьшаются именно расстояния между молекулами, происходят изменения в энергии межмолекулярного взаимодействия и изменения средней энергии, приходящейся на частицу - это связь сжатия с изменением температуры. Изменяется в среднем ближний порядок расположения молекул - было так стало эдак.
У тебя блуд - изменяются частицы. Был кислород 16, стал 17. Неожиданно так - внутреннее строение частиц по твоему можно изменять давлением в газе.
Способность молекул увеличить свою энергию при сжатии или уменьшить при расширении, то есть способность газа отдать или поглотить тепло, как раз и зависит от от того, в каких условиях движется молекула - от расстояний между молекулами, от объема, приходящегося на молекулу. Важна зависимость сил межмолекулярного взаимодействия от расстояния.
Теперь понятно, при чем тут расстояния между молекулами? понятно, что меняется при сжатии?
street Пост: 758930 От 12.Dec.2021 (18:16)
Жги ысчо!
Ну и отожги: нагревается ли баллон с кислородом от давления 200 атм стоя в гараже?
Конечно,... особенно, если положить его на бок.
Давление, темпер, сжатая пружина - потенциальная энергия. Преобразуется при наличии условий преобразования. Измени темпер в гараже, создай условия...
Беззатратно, если сможешь. Давление, темпер, сжатие пружины... Изменится - беззатратно,... если сможешь.
Есть только две вещи, имеющие значение в действительности...
То, что мы можем и то, что мы не можем.
Сможешь?
При нажатии на поршень и повышении давления в цилиндре увеличивается количество обычных и горячих молекул
Вот и БЮВчик выдал на гора перл...
Мальчик...не бывает в Природе "горячих" и холодных молекул.
Уменьшив объем - вы сократили ДИСТАНЦИЮ свободного пробега молекул до соударений.
Поскольку скорость у них ПРИРОДНАЯ (и одна единственная) то увеличивается ЧАСТОТА ударов о стенку..
Ну сколько же можно гнать пургу дорогой?
Ты весь в Искровичка пошел ...
_________________ Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
Способность молекул увеличить свою энергию или уменьшить при сжатии, ....
Теперь понятно, при чем тут расстояния между молекулами? понятно, что меняется при сжатии?
А без сжатия? Просто нагреваем грамульку газа от абс нуля до комнатной температуры. Что там происходит?
Куда девается тепловая энергия при условии неизменного давления?
genmih Пост: 758937 От 12.Dec.2021 (19:09)
Способность молекул увеличить свою энергию или уменьшить при сжатии, ....
Теперь понятно, при чем тут расстояния между молекулами? понятно, что меняется при сжатии?
А без сжатия? Просто нагреваем грамульку газа от абс нуля до комнатной температуры. Что там происходит?
Куда девается тепловая энергия при условии неизменного давления?
А если а если... Ты ЧО и этого не знаешь?
При постоянном давлении будет увеличиваться объем нагреваемого газа, то есть он будет выполнять работу против сил внешней среды.
Было у тебя тепло от свечки - ты грел газ, он совершил работу. Куда делось тепло? будет ли нагрет газ? А если оболочка изотермическая - что будет?
То есть у тебя настолько неопределенно сформулирован вопрос, что ты и сам на него не ответишь.
Только не говори потом, что ты там имел в виду совсем другое. Потому что обсуждение должно быть, а не выдумки с вопросами а если а если...
ПС. Также есть большая разница, при сжатии одинаковых объемов холодного и горячего воздуха.
Как пример можно посмотреть на два баллона с газом 200 атм.
Один с Т=-40 град а другой с Т=200 град.
Впрыскиваем туда по 1 гр воды. Генмих говорит никакой разницы между молекулами нет. А что вода думает? Как она почувствует разницу?
Каким местом?
ПС. Также есть большая разница, при сжатии одинаковых объемов холодного и горячего воздуха.
Как пример можно посмотреть на два баллона с газом 200 атм.
Один с Т=-40 град а другой с Т=200 град.
Впрыскиваем туда по 1 гр воды. Генмих говорит никакой разницы между молекулами нет. А что вода думает? Как она почувствует разницу?
Каким местом?
И еще раз повторю - какие были молекулы газа, такими они и останутся при сжатии-расширении, при нагреве-охлаждении. Меняется их энергия и энергия межмолекулярного взаимодействия. И говорил уже - меняются средние расстояния между молекулами. До фазового превращения еще далеко, но конфигурация взаимного расположения, ближний порядок - меняется всегда.
Это изменение конфигурации, взаимного расположения молекул относительно друг друга как раз и натолкнуло более чем 150 лет назад на мысль о порядке - хаосе и на мысль введения в теори. параметра газа, который отражал бы изменения конфигурации. Не изменение атомов или молекул как таковых, а изменение взаимного расположения. Ту как раз теплоемкость и зарыта, а также и ее зависимость от давления, температуры. Связь энтропии с переданным-полученным теплом и температурой.
Мы говорим о газе. До воды еще глубоко копать.
Пока хватит, подведем итоги по внутренней энергии газа.
Вн.Э газа может изменяться только при взаимодействии газа с внешним миром, путем передачи-отъемом тепла, либо совершением работы над газом или газом над окружающей средой. Другого пути изменения внутренней энергии газа - нет. Внутренняя энергия не может изменяться сама по себе, то есть в ситуации, когда внешняя среда никак не изменяется по отношению к газу, она остается неизменной. "Передача" тепла происходит взаимодействием молекул газа с молекулами оболочки только при наличии разности температур.
