[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
ФЕМЕ | Post: 577262 - Date: 02.03.18(17:01)
sharp Пост: 577256 От 02.Mar.2018 (16:49)
площадь сечения поршня на большой глубине требует большого веса... Это еще перепроверим.

Не это аксиома не требующая перепроверки. Высота водяного столба определяет давление на дно поршня на см2.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
dedivan | Post: 577263 - Date: 02.03.18(17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 577265 - Date: 02.03.18(17:07)
sharp Пост: 577259 От 02.Mar.2018 (16:55)
Ты откуда свалился? Разберись сперва в теме и не позорься.

Не стреляйте в пианиста, он играет как учили.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
Igor_v | Post: 577267 - Date: 02.03.18(17:22)
sharp Пост: 577259 От 02.Mar.2018 (16:55)
Ты откуда свалился? Разберись сперва в теме и не позорься.


Разобрался, не позорюсь, и не свалился.

- Правка 02.03.18(17:22) - Igor_v
коян | Post: 577270 - Date: 02.03.18(17:35)
dedivan Пост: 577263 От 02.Mar.2018 (17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.

А сверху поставим пенопласт для того, чтобы отменить силу давления сверху.


БЮВ | Post: 577272 - Date: 02.03.18(17:46)
dedivan Пост: 577236 От 02.Mar.2018 (15:54)

на верхнюю крышку давит полтора кило на нижнюю ещё больше
ну сделай ты трубку диаметром с верхнюю крышку, и не будет этих полтора кило.

_________________
Дайте мне точку опоры...
ФЕМЕ | Post: 577273 - Date: 02.03.18(17:51)
dedivan Пост: 577263 От 02.Mar.2018 (17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.

ДедИван не пойму про что ты, что у тебя верх, а что низ? Ты вроде говорил что со смартфона пишешь, может перевернуть его нужно? Откуда сверху у атмосферного давления 1,5 кг? Если мы вот этот рисунок обсуждаем?


_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
БЮВ | Post: 577274 - Date: 02.03.18(17:51)
dedivan Пост: 577263 От 02.Mar.2018 (17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.
дед ты сам запутался и других путаешь, случаем Путин тебе не родственник?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.03.18(17:54) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 577277 - Date: 02.03.18(17:54)
А ты все про то что не всплывет. Не пойдет... Я думал что ты про поршень что он вниз не пойдет.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
SIM | Post: 577278 - Date: 02.03.18(18:00)
sharp Пост: 577256 От 02.Mar.2018 (16:49)
Сейчас доделывают цилиндр 160мм... осталось доделать утяжеление поршню(сваривают между собой короткие обрезки арматуры)... через пару часов поеду поэкспериментирую (прихвачу на всякий случай несколько блинов от гантели).


Лучше, как говорится, один раз увидеть, чем сто раз услышать
Фотографии, надеюсь, будут?

Тут, кстати, один технический нюанс есть- для того, чтобы поршневая система работала без перекосов, длина поршня должна быть не менее двух, а лучше трех его диаметров. Ну или использовать уже готовый пневмоцилиндр с утяжеленным штоком.



БЮВ | Post: 577280 - Date: 02.03.18(18:03)
sharp Пост: 577260 От 02.Mar.2018 (16:56)

У меня бассейн неглубокий - 1,5м
Поэтому не мудри с транспортером, сложно это и работать не будет. Сделай два поплавка через блок. Внизу переворачивать не надо, ежели клапана поставишь. А вверху чо нибудь придумаешь, ежели ось вращения в центре тяжести поплавка будет, то несложно.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.03.18(18:05) - БЮВ
Igor_v | Post: 577281 - Date: 02.03.18(18:13)
Кто может ответить на такой вопрос?
Заполняем один поплавок воздухом при помощи компрессора, далее поплавок поднимается со дна на поверхность, выполняя работу.
Интересуют энергозатраты на накачку воздухом одного поплавка, и работа которую выполнит поплавок поднявшись на поверхность? Какой баланс энергий для одного поплавка?
Ответьте на вопрос, кто делал расчёт?
Если энергии на накачку одного поплавка потратится меньше чем той которая будет использована при всплытии поплавка тогда установка работоспособна.
Исходить надо из этого принципа.

street | Post: 577283 - Date: 02.03.18(18:17)
Igor_v Пост: 577281 От 02.Mar.2018 (18:13)

Ответьте на вопрос, кто делал расчёт?
Если энергии на накачку одного поплавка потратится меньше чем той которая будет использована при всплытии поплавка тогда установка работоспособна.
Исходить надо из этого принципа.

Без учёта теплообмена при сжатии - расширении воздуха, расчёт , как для пружины.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 577284 - Date: 02.03.18(18:18)
а ты что, даже не читал тему?
весь расчёт с картинками есть.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 577285 - Date: 02.03.18(18:25)
Расчеты не мои (был пост под видео с ю-туба по этой установке), но тут будут в тему:

В дополнении в вашему ролику хочу добавить.
Какие основные потери я вижу:
1) Уравнение Клайперона-Менделеева - P*V/T=Const, т.е. при сжатии воздуха идёт нагрев, и часть тепла (почти всё) улетучивается до момента расширения. Если сдавливать на 1 атмосферу, то потери будут достигать в объёме теплоёмкости воздуха умноженное на нагрев (где-то до 40-60С) потери около 15%
2) Компрессор должен давать несколько избыточное давление, чтобы продавить столб воды. КПД электродвигателя около 80%. В итоге -25%.
3) На глубине воздух сжимается, теряя при этом архимедову силу. на глубине 10,2метра сожмётся в 2 раза. И насколько я вижу из ролика там как раз высота столба сопоставимая.
4) Потери за счёт перемещения воды. Если если делать круговорот воды по кольцу, то потери минимальны. В рамках одного сосуда потери значительны... Боюсь предполагать значения, могут достигать 50%.
5) потери за счёт вязкости воды. Потери зависят от скорости потока. Субъективно -20%.
6) механические потери на цепи, редукторные решения. -3-5%.
7) Потери на генерацию электроэнергии. Как никак КПД генератора в районе 75-90%. Если частота генератора не будет близкой к 50 Гц, то необходим выпрямитель-инвертор, где тоже - 5-7%.

Растворением газа думаю можно пренебречь, т.к. можно условно достичь предельно-допустимой концентрации газа в жидкости и дальнейшего растворения не будет. Можно предварительно нагреть воду, и подаваемый газ будет в жидкости нагреваться (расширяться). Можно сделать кольцевую структуру с ровными стенками и потери на перемешивание воды снятся в несколько раз. Можно сделать герметичную замкнутую систему, где подавать сжижаемый газ, который при сжижении тепло будет отдавать через теплообменные схемы воде, в которую затем и подаваться. При расширении будет поглощать тепло, расширяться, совершать работу. По аналогии с газом в холодильнике, но с температурой сжижения не -18С, а допустим +25. Сложность в том, что возникают потери на испарение жидкого газа, которые сразу снимаю - 90 с лишним процентов от энергии установки. Если конечно не найти вещество, у которого мизерное значение энергопотребления при переходу с жидкого агрегатного состояния в газообразное. Можно снизить потери за счёт сжатия газа под толщей воды. Для этого можно создать давление в замкнутой системе не 1 атмосфера, а допустим 100 атмосфер, чтобы разница по объёму одного воздуха в столбе воды на глубине 10,2 м была не 50%, а менее 1%. Но в этом случае архимедова сила тоже снизится за счёт увеличения массы воздуха в объёме. Например 1 моль воздуха (22,4 литра) в нормальных условия составляет 29 грамм. Можно привести расчёт подъёмной силы в обоих случаях. Итак, подъёмная сила 1 литра воздуха при нормальных условия при помещении глубину 10,2 метра составит 1000*1/(1+1)-29*(1+1)/22,4=-497,4 грамм, т.е. в 2 с лишним раза меньше, чем на поверхности. А если мы создадим замкнутую систему с давлением 100 атмосфер, то при помещении воздуха на глубину 10,2 метра подъёмная сила составит 1000*100/(100+1)-29*(100+1)/22,4=990,1-130,8=859,3грамм, что конечно лучше, но сложней в реализации.
Могу сказать следующее, я прикидывал математические модели для данного технического решения для разных условий. И для сжижения современных газов, и с учётом утилизации тепла , и с давлениями до 750 атмосфер с использованием водорода и жидкости в виде ртути. Где от сжатия масса водорода в 14,5 раз меньше массы воздуха. И плотность ртути в 13,5 раз больше, соответственно увеличивается и сила. С учётом в 7 раз большей вязкости всё равно выше КПД установки. В итоге более 17% КПД для сжижения газа (столб жидкости 250метров) и 54% для жидкостной системы водород + ртуть у меня не получилось. При этом я старался учитывать наиболее прогрессивные и энергоэффективные решения. Была мысль сделать ролик и выложить в интернет, но не стал заморачиваться и просто подарил расчёты нескольким блогерам, которые мусолят эту тему. Может кому-то пригодится.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 63

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек